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[問題] 如何打敗0050

看板Fund (基金板)作者 (九月二號)時間16年前 (2009/10/21 11:12), 編輯推噓17(17推 0噓 67→)
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我的問題,並不是要主動選股的方式,來打敗0050 而是用被動選股的方式,來打敗0050 主要的方向是,用更少的費用,來追蹤台灣五十指數 首先,台灣五十指數的成分股及權重,在證交所可以查到 http://www.twse.com.tw/ch/trading/indices/twco/tai50i.php 這權重,是每天變動的,但是目前0050的持股權重調整方法如下 1.為避免產生大量不明顯的變動，只有在指數成分股的發行股數累計變動超 過1%，該支成分股的發行股數才會依下列原則進行調整。 若因企業活動(如發放股票股利、現金增資等)導致發行股數變動者，於企業 活動生效日同時進行調整。 若非因企業活動(如可轉換公司債轉換為股票、買回庫藏股等)導致發行股數 變動者： A.當發行股數變動累計超過1%但未達10%時，於三、六、九和十二月第 三個星期五收盤後定期進行調整。 B.當發行股數累計變動達10%以上，該變動將在季度定期調整間立即執 行，於發布技術通知並經5 個營業日之後生效。 2.當成分股實際公眾流通量上升至高於(下降至低於)相鄰級距最低(高)界限5 個百分點時，若因企業活動造成公眾流通量級距有所變動者，於該企業活 動生效日同時進行調整。若非因企業活動導致公眾流通量變動者，於一、 四、七、十月第三個星期五收盤後進行調整。 我計劃每個月投入現金20000元,在三,六,九,十二月的第三個星期五盤後 依照總基金資產X占台灣50指數權重\當日股價-現持有股數 來購入新股 比如說九月的第三個星期五,台積電收盤60元,佔權重15.85%,基金資產60萬 本期的調整股數為60萬X0.1585\60-六月份時持有台積電股數=158 則本期新購入台積電零股158股,如果為負的,就賣出 (不過由於基金資產至少每個月增加20000現金,所以如果權重無大幅下滑,應該都是正的) 費用分析 採以上方法操作,費用率為0.001425(手續費)X2(買入及賣出)X0.17(手續費折扣) +0.003(證交稅)=0.003485,即萬分之34.85 目前0050的費用,按去年的公開說明書為如下 經理費 133,245,817 保管費 14,759,212 指數授權費 8,048,841 借券管理費 11,502,196 借貸服務貴 4,968,892 其 他 1,129,771 費用合計 173,654,729 <佔總資產39,286,276,440的0.004420,即萬分之44.2 可是0050,有股利收入以外的收入,這是我自行操作時沒有的,主要是借券收入和利息收入 權益補償收入 28,636,764 借券收入 38,661,168 利息收入 56,729,863 收入合計 124,022,795 <佔總資產39,286,276,440的0.003156,即萬分之31.56 費用減收入,實際費用只剩萬分之12.64 這萬分之12.64,是0050的持續性費用,即每年都要付出的 而一次性費用,為0.001425(手續費)X2(買入及賣出)X0.17(手續費折扣)+0.001(證交稅) =0.001485,即萬分之14.85 年\總費用率 自行追蹤 0050 1 0.003485 0.002749 2 0.003485 0.004013 3 0.003485 0.005277 4 0.003485 0.006541 暫定結論(不確定是否正確) 1.如果我能自行追蹤台灣五十指數,自行追蹤的費用在第一年時,會高於0050 第二年開始,0050會高於自行追蹤 2.費用的差距,大概每年增加0.001264,但實際上,應該會低於0.001264 因為0050的基金規模會愈來愈大,費用佔的比例會愈來愈小 3.0051及0056由於基金規模太小,持續費用率遠高於0050 0051為0.005291,0056為0.006203 4.要自行追蹤台灣五十指數,所要付出的心力不小,得到的報酬是每年勝過0050 0.001264,即每一萬元勝13元,二十年就是每一萬元勝256元,考慮到自行追蹤付 出的心力及時間,未必划算 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.138.127
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10/21 11:32, , 1F
人生不要搞的那麼累阿....
10/21 11:32, 1F
推
10/21 11:41, , 2F
你可以買買看，成本應該會遠超過你的想像
10/21 11:41, 2F
推
10/21 12:30, , 3F
我的作法比較簡單，直接用0056取代0050就好了
10/21 12:30, 3F
推
10/21 13:37, , 4F
被你這麼一算...我完全覺得自己弄太累了....
10/21 13:37, 4F
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10/21 13:51, , 5F
零股的交易成本會高非常多
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10/21 14:01, , 6F
鑫豐買零股的沒有最低20元的限制,所以手續費成本也在
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10/21 14:01, , 7F
控制之內
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10/21 14:03, , 8F
其實之所以會算這個,主要是看別人買個股的,都有股東會
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10/21 14:03, , 9F
紀念品,0050都沒有...心中有點不平衡XD
10/21 14:03, 9F
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10/21 14:04, , 10F
後天就是0050宣佈今年發放股利數目的日子了..期待中
10/21 14:04, 10F
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10/21 14:29, , 11F
後天是除息 每單位發0.8..
10/21 14:29, 11F
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10/21 14:39, , 12F
不是吧?應該是後天才會公布的不是嘛?
10/21 14:39, 12F
推
10/21 14:43, , 13F
我也覺得買0056就好了
10/21 14:43, 13F
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10/21 14:48, , 14F
:P 沒注意到0.8是預估值
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10/21 15:19, , 15F
我覺得正好相反,買0056不如買0050,原因是0056的費用太
10/21 15:19, 15F
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10/21 15:22, , 16F
高,以去年的公開說明書來算,0056的費用超過了千分六
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10/21 15:23, , 17F
而0050,是千分之1.2,綠角也有說過費用超過千分之五的
10/21 15:23, 17F
推
10/21 15:23, , 18F
費用率很重要，但不必看得那麼重，殖利率就高過太多了
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10/21 15:23, , 19F
基金可以不用考慮
10/21 15:23, 19F
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10/21 15:24, , 20F
0056成分股的股價,正是因為反應了殖利率,所以才那麼高
10/21 15:24, 20F
推
10/21 15:27, , 21F
所以050成份股也因為反應權值比較重而股價高？
10/21 15:27, 21F
推
10/21 15:30, , 22F
如果看本益比、股價淨值比，其實0050的股價比0056高
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10/21 15:30, , 23F
而且沒有什麼理由費用超過多少就不用考慮，那是很主觀的
10/21 15:30, 23F
推
10/21 15:32, , 24F
我沒算今年資料，去年年底的數據如下：
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10/21 15:33, , 25F
股價越高，殖利率會越低的，所以我認為用股息來評斷
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0050：ROE 20.8、本益比 13.84、股價淨值比2.63
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，一般來說比較不會買到價位過高的個股。而費用率…
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0056：ROE 21.07、本益比 10.82、股價淨值比 2.1
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10/21 15:34, , 29F
主觀認為高股息的績效再扣掉費用後長期來說應該會贏
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10/21 15:35, , 30F
理由當然是0056市值太小,0050資產是0056的30倍,但費
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10/21 15:36, , 31F
嗯…Roe只有小贏，不過本益比和股價淨值比果然低很多
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只是0056的14.4倍,原因就在0056淨資產太小,讓費用佔
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10/21 15:37, , 33F
的比例偏高
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10/21 15:38, , 34F
其實要不要選0056，在於是否相信價值股會贏大盤。長期來看
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10/21 15:38, , 35F
這點的確難說…0056發行時間短，不知道長期來說未扣
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推
10/21 15:39, , 36F
費用偏高沒錯，但是0056多的殖利率減掉0056多的費用呢？
10/21 15:39, 36F
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10/21 15:39, , 37F
有這個可能，但也不是必然。成長股勝價值股的時候也很多。
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10/21 15:39, , 38F
掉費用前會贏0050多少，雖然我樂觀的認為……XD
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10/21 15:39, , 39F
倒也未必是當價值股來看，其實0056已經和大盤很貼近了
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10/21 15:41, , 40F
roe、股價值淨比、殖利率這些都是一般判定為價值股的條件啊
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10/21 15:42, , 41F
嗯…看個人的定義吧，雖然我會覺得高股息和低股價淨
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這些0056幾乎一定勝0050（除非狀況很怪）但重點就是這些條
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件是否一定代表能贏大盤。我覺得不是必然。
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10/21 15:42, , 44F
值比，仍然是有一些差別。嗯…看能不能找到數據…
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推
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我知道，我的意思是0056和大盤相關程度很高
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10/21 15:43, , 46F
是有差別，但之前的相關性我覺得不小。
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10/21 15:44, , 47F
甚至0056在今年1-9月跟大盤相關性比台灣加權指數基金高
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的確…相關性是一定不小的…就看大到什麼程度
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10/21 15:45, , 49F
所以我才會說0056其實是可以追蹤大盤又高殖利率的ETF
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10/21 15:47, , 50F
相關系數有把配息算進去嗎？
10/21 15:47, 50F
推
10/21 15:49, , 51F
看高股息指數本身，其實TWSE的資料是過去六年還沒落後過
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10/21 15:50, , 52F
我算相關性的時候是用收盤價
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10/21 15:52, , 53F
嗯！嗯！其實每年總報酬持續等於高於大盤就很可觀了。
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10/21 15:53, , 54F
我剛查了一下，msci的價值股指數一般就是用本益比、股價淨
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10/21 15:53, , 55F
殖比和股息率三個條件一起看來定義價值股。
10/21 15:53, 55F
推
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是阿！這沒什麼問題
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10/21 15:54, , 57F
嗯嗯，用這三個一起定義的確是比較沒問題
10/21 15:54, 57F
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10/21 15:55, , 58F
那如果加上一個ROE不就變成巴菲特類股了？XD
10/21 15:55, 58F
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10/21 15:56, , 59F
另外我找了美國vanguard的高股息指數基金參考，過去三年高
10/21 15:56, 59F
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10/21 15:57, , 60F
股息指數是輸給全市場指數的，當然各市場情況不全一樣，但
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10/21 15:57, , 61F
可見高股息這個設定要持續平或贏指數並沒有那麼確定。
10/21 15:57, 61F
推
10/21 16:00, , 62F
的確，因為價值型類股在熊市的時候表現很糟
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10/21 16:00, , 63F
當然選0056不見得只看報酬，波動性可能也是另一個考量。
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10/21 16:00, , 64F
的確…時間必須拉更長，才比較有可能可以確定
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10/21 16:01, , 65F
10/21 16:01, 65F
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10/21 16:04, , 66F
熊市價值股跌得多這點倒是和我以前的印象不同。非常有意思
10/21 16:04, 66F
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10/21 17:32, , 67F
要看各基金對高股息的定義 有些"高股息"股是剛好在山峰上
10/21 17:32, 67F
推
10/22 04:28, , 68F
能跟著0050一起賺就已經夠厲害了
10/22 04:28, 68F
推
10/22 12:49, , 69F
教你一個最簡單的方式, 每跌3%買一個單位, 每漲3%賣一個單位.
10/22 12:49, 69F
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10/22 12:50, , 70F
這個方法有個大前提, 就是假設0050永遠金槍不倒(即不會下市).
10/22 12:50, 70F
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10/22 14:03, , 71F
0050的標的都倒了台灣經濟就完蛋了吧。這種買法有其道理，
10/22 14:03, 71F
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10/22 14:04, , 72F
基本假設還是0050未來會持續在某個區間之內上下，所以不管
10/22 14:04, 72F
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10/22 14:04, , 73F
是一直跌得很慘，或是一路漲上去不回頭，這個策略就會失敗
10/22 14:04, 73F
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10/22 14:36, , 74F
smtp那個方法的報酬要視抓的區間和標的波動程度，但
10/22 14:36, 74F
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10/22 14:37, , 75F
普遍來說…長期我覺得很難贏過單純長期持有
10/22 14:37, 75F
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10/22 14:57, , 76F
推一樓，人生不要搞得這麼累...
10/22 14:57, 76F
推
10/22 19:26, , 77F
0050上調現金股利至1元了 一年比一年少
10/22 19:26, 77F
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10/22 20:19, , 78F
可不是,我一直弄不懂配發的標準,雖然配息也是左手給右
10/22 20:19, 78F
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10/22 20:20, , 79F
手,可是配一元真的寧願不要配...配了還有稅的問題
10/22 20:20, 79F
推
10/22 22:13, , 80F
我推你的思考過程和用心
10/22 22:13, 80F
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10/22 22:23, , 81F
去年這一年的經濟狀況各權值股配息配得少，0050配少合理吧
10/22 22:23, 81F
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10/23 08:54, , 82F
0050要配息也要這些公司有配才有..並不是淨值漲了就要多
10/23 08:54, 82F
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10/23 08:55, , 83F
配..0050裡面有很多電子股去年根本還處在虧損..
10/23 08:55, 83F
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10/23 08:56, , 84F
如果在意配息率的人,不如直接去買中鋼中華電信
10/23 08:56, 84F
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