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Fw: [問題] 熱力學

看板Gov_owned (國營事業)作者 (科博文)時間10年前 (2014/12/04 22:00), 10年前編輯推噓4(4推 0噓 6→)
留言10則, 3人參與, 最新討論串1/1
我的問題跟原PO相同 我認為這題應該是取氣球為系統 用開放系統來計算 可是考試版的版友幾乎都認為是封閉系統 跪求高手解答 ※ [本文轉錄自 Examination 看板 #1HJ1s-QF ] 作者: fghj5580 (阿豬) 看板: Examination 標題: [問題] 熱力學 時間: Fri Mar 22 17:00:44 2013 http://ppt.cc/TUvK 請問一下，為什麼整個系統已經取為暫態了， 氣球做功還是用封閉系統算，不是應該用開放系統多變過程算， 利用W(in)而不是W(out)，就題目來說這樣會差個負號，不知道哪個觀念沒弄清楚， 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.20.26
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03/22 18:58, , 1F
為什麼是開放系統? 何謂開放系統?
03/22 18:58, 1F
推
03/22 20:40, , 2F
原PO在搞笑嗎???
03/22 20:40, 2F
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03/22 20:40, , 3F
氣球作功是靠體積變化來作功..當然是封閉系統
03/22 20:40, 3F
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03/22 20:54, , 4F
開放系統不是質量進出邊界嗎?如果是封閉怎會有焓進出，
03/22 20:54, 4F
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03/22 20:55, , 5F
以及暫態現象的發生?封閉的話不是應該只能U的變化嗎
03/22 20:55, 5F
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03/22 21:30, , 6F
你仔細畫個封閉, 穩流, 填氣暫態, 排氣暫態的圖示來看看
03/22 21:30, 6F
推
03/22 21:56, , 7F
暫態不等於開放，兩者沒絕對關係
03/22 21:56, 7F
推
03/22 22:32, , 8F
開放跟封閉系統指質量有無進出,跟能量無關...
03/22 22:32, 8F
推
03/22 23:09, , 9F
你用封閉系統和開放系統都可以算，兩個唯一的差別就只
03/22 23:09, 9F
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03/22 23:10, , 10F
有計算者取的 控制體積的差別而已
03/22 23:10, 10F
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03/22 23:11, , 11F
所以並不是靠體積變化就是封閉系統，開放系統一樣也可
03/22 23:11, 11F
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03/22 23:11, , 12F
以有體積變化
03/22 23:11, 12F
推
03/22 23:19, , 13F
樓上說錯了....封閉系統只允許熱傳跟作功..不能有質傳
03/22 23:19, 13F
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03/22 23:20, , 14F
氣球很明顯無法跟環境作質量傳遞...
03/22 23:20, 14F
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03/22 23:20, , 15F
氣球的case跟汽缸活塞是類似的...
03/22 23:20, 15F
推
03/22 23:21, , 16F
我與原PO有相同的疑問，也麻煩版上高手賜教，謝謝。
03/22 23:21, 16F
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03/22 23:21, , 17F
我解出來了給原PO參考
03/22 23:21, 17F
推
03/22 23:23, , 18F
03/22 23:23, 18F
推
03/22 23:28, , 19F
取B氣球整個為控制體積...氣球無法跟環境作質量傳遞交換..
03/22 23:28, 19F
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03/22 23:29, , 20F
氣球末狀態體積變2倍..而氣球會作功..靠體積變化來作功
03/22 23:29, 20F
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03/22 23:29, , 21F
A之槽桶事不作功的..A槽也是封閉系統...
03/22 23:29, 21F
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03/22 23:31, , 22F
佔態流沖氣公式在計算衝進去氣球內能量隨時間的改變
03/22 23:31, 22F
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03/22 23:34, , 23F
焓的定義為內能加流功即h=u+pv 比容等於密度倒數
03/22 23:34, 23F
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03/22 23:34, , 24F
剛好是柏努力方程式的壓力水頭..A槽沖氣體向B槽..
03/22 23:34, 24F
推
03/22 23:35, , 25F
我並沒有說封閉系統有質傳，重點是控制體積的取法
03/22 23:35, 25F
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03/22 23:35, , 26F
因有壓力變化當然就會有焓的項產生
03/22 23:35, 26F
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03/22 23:35, , 27F
這題我就用開放系統和封閉系統解出來過了
03/22 23:35, 27F
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03/22 23:36, , 28F
只要把左邊控制體積取到閥，右邊控制體積取到閥，這樣
03/22 23:36, 28F
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03/22 23:37, , 29F
就是兩個開放系統，這樣就可以算了
03/22 23:37, 29F
推
03/22 23:38, , 30F
請原PO公佈答案末溫等於多少
03/22 23:38, 30F
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03/22 23:40, , 31F
剛剛驗證過..用開放跟封閉答案會不同
03/22 23:40, 31F
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03/22 23:40, , 32F
這題只能取封閉啦
03/22 23:40, 32F
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03/22 23:42, , 33F
就系統之定義..取的控制體積能否跟環境作交換
03/22 23:42, 33F
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03/22 23:43, , 34F
供氣槽條件明顯不足..o大還能算出來..真是佩服
03/22 23:43, 34F
推
03/22 23:52, , 35F
原PO也部公佈答案嗎...那我以後部幫忙解答了
03/22 23:52, 35F
推
03/23 00:28, , 36F
末溫351.545K
03/23 00:28, 36F
推
03/23 12:07, , 37F
c大,我也算645K上下(try error...)
03/23 12:07, 37F
推
03/23 12:15, , 38F
BTW~ 我取整體為系統(closed system)
03/23 12:15, 38F
推
03/23 19:53, , 39F
請問這題是在哪一本書出現的可以告知一下嗎?
03/23 19:53, 39F
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03/23 19:54, , 40F
因為小弟也是要準備熱力學的考試，但是各位大大的解題方法
03/23 19:54, 40F
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03/23 19:55, , 41F
有一些部分完全沒有讀過，所以很擔心! 希望可以指點一下小
03/23 19:55, 41F
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03/23 19:56, , 42F
弟。 還請各位幫忙~ 多謝!
03/23 19:56, 42F
推
03/23 19:56, , 43F
我昨天筆誤超多..重新計算過答案為351.545K沒錯
03/23 19:56, 43F
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03/23 19:58, , 44F
03/23 19:58, 44F
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03/23 19:59, , 45F
麻煩版主幫我把之前縮網址的移除...
03/23 19:59, 45F
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03/23 20:00, , 46F
昨天狀況不好..筆誤超多
03/23 20:00, 46F
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03/23 20:07, , 47F
請問其中 Wout=1/1-n(P2V2-P1V1) 當中的n是代表甚麼意思?
03/23 20:07, 47F
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03/23 20:50, , 48F
n表示多變過程指數n可以是0,1,k,無窮大
03/23 20:50, 48F
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03/23 20:51, , 49F
原文書練習題有需要的自行下載
03/23 20:51, 49F
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03/23 20:53, , 50F
03/23 20:53, 50F
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03/23 20:54, , 51F
想要變強應該是要練習原文書題目.參加考試時...就可幹掉很多
03/23 20:54, 51F
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03/23 20:55, , 52F
幹掉砲灰唯一方法就多作題目..我目前還算是超級大炮灰
03/23 20:55, 52F
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03/23 21:48, , 53F
請問這是偏機械的題目類型嗎?
03/23 21:48, 53F
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03/23 21:51, , 54F
這本習題都是工程熱力學
03/23 21:51, 54F
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03/23 21:59, , 55F
多謝幫忙~
03/23 21:59, 55F
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03/23 22:04, , 56F
熱力學算是很好準備的科目..公式不多..
03/23 22:04, 56F
推
03/24 20:39, , 57F
好糟糕，都分不出來。
03/24 20:39, 57F
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03/24 20:40, , 58F
我不會@@
03/24 20:40, 58F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:00:54 ※ 編輯: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:04:17 ※ 編輯: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:05:18
推
12/04 23:31, , 59F
封閉系統無誤
12/04 23:31, 59F
推
12/04 23:33, , 60F
開放系統要有質量流率穿越系統邊界
12/04 23:33, 60F
→
12/05 06:39, , 61F
好難唷，搞不清在說什麼？
12/05 06:39, 61F
推
12/05 07:37, , 62F
原文書多看
12/05 07:37, 62F
→
12/05 07:38, , 63F
系統跟外界又沒接觸
12/05 07:38, 63F
→
12/05 07:39, , 64F
只是從鋼桶接閥充氣
12/05 07:39, 64F
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12/05 07:40, , 65F
質量沒跟外界做交換作用
12/05 07:40, 65F
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12/05 08:41, , 66F
所以這題是取鋼瓶+氣球為系統？
12/05 08:41, 66F
推
12/05 10:18, , 67F
難不成你要切開看
12/05 10:18, 67F
→
12/05 16:43, , 68F
這樣我就了解了 感謝
12/05 16:43, 68F
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