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Fw: [問卦] 彭教授認為四五年級害了六七年級,合理嗎?

看板Management (企業管理)作者 (RungTai)時間11年前 (2013/04/25 18:51), 編輯推噓1(1推 0噓 2→)
留言3則, 1人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1HUDJ_7K ] 作者: errorwinter (出現錯誤的冬季) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 彭教授認為四五年級害了六七年級,合理嗎? 時間: Thu Apr 25 15:02:19 2013 ※ 引述《phaq (廢客)》之銘言： : 在我學習的歷程中，我們這代講究的是"製程改善"，顯學是"作業研究"。 : 其實就是 COST DOWN. 八卦第一篇就獻給這篇了。 在這之前，我先講述"科學管理之父""時間研究之父"的故事 泰勒F.W.Taylor【1856-1917】 他出生於美國費城，曾經進入哈佛大學卻因為眼睛有問題而退學 之後去歐洲留學一段時間，最後在鄉民不喜歡的史帝芬斯學院［夜間部］ 取得機械工程學士學位。 接下來他受雇於一家鋼鐵公司，從基層的工人做起，最後到達［總工程師］的位置 這時候，他感受到了一股莫名的情緒在他胸中騷動！ 「To be or not to be, that is a question.」 他感覺"缺乏有效有系統的管理手段，無法提升生產率的嚴重障礙" 在這之後，他開始進行研究。 首先他先設定了獎金，使工人的貢獻大小與工資高低掛勾 接下來，他發現在鋼鐵公司的員工，都是自己帶鏟子去鏟原料，為了評估工作效率 他自己去研究、製作一把鏟子，定為"標準鏟"，全部員工都要拿這把。 之後，他的鏟子在第三年時，材料的運送費用省了一半，而工人的薪資提高了60% 你發現這之中的差別了嗎？ ============================= 在現代的臺灣，並不是這麼一回事。 泰勒所使用的是獎金，當工人的效率超過標準量時，給予獎金鼓勵。 台灣所使用的是罰金，當工人的效率不到標準量時，必須罰金懲罰。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（超爽der~公司還可以省錢） 泰勒會為了工人，特別設計出標準鏟好方面他們工作。 在台灣，除非你是世界級的大企業，否則產線上「將就著用」就好的心態比比皆是。 泰勒的所作所為提高的不單只是產能，還有操作員的士氣（獎金的關係）。 而士氣這種東西你是看不到的，更難用數據或東西所形容。 而這是我覺得目前臺灣很忽略的一部分，忽略掉了操作員的人性，他們的士氣。 我覺得工業工程在美國是立意良善的，這是真的要為工人與老闆謀求雙贏。 整體公司的產量上升→公司收入增加→工人收入也增加 但是在臺灣，就有了一些變化。看著上面那條線，我想你也知道是哪裡有變化。 我也讀了作業研究、生產管理、品質管制，書上或教授，都沒有提到這就是Cost Down. 畢竟如同科目名所說的，生產管理，要做的應該是讓 生產流程最順暢化，而非每個地方斤斤計較 也許是理解的不同，四五年級生會把這種東西理解成 「啊，降低成本就好啦～」這樣子，但是光降低成本，你怎麼還能把生產流程最順暢？ 這連美國人都辦不太到 我永遠記得在剛入大學的那一天，手上的書籤寫著： 「工業工程的學生，就如同產線上的醫生。」 這也是至今我對工業工程的理解。 我們該做的，應該是產線上的醫生，而操作員是產線上的士兵。 讓士兵最快速方便的解決敵人（產品），士兵有任何需要就是我們後線去補給。 而不是只給士兵一把刀就讓他上戰場殺敵，當他從戰場上離開要回歸正常生活時， 薪資卻五年沒成長。 --
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07/06 16:21,
...我真的很害羞，有沒有我可以搞自閉的活動啊
07/06 16:21
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07/06 16:22,
就是可以讓我坐在角落意識不到我的存在的那種活動啊
07/06 16:22
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07/06 16:28,
有，告別式
07/06 16:28
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.245.17
推
04/25 15:03, , 1F
橘越淮為枳
04/25 15:03, 1F
推
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推薦這一篇文章
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推
04/25 15:04, , 3F
只能推了
04/25 15:04, 3F
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04/25 15:04, , 4F
企業管理念的很煩齁
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推
04/25 15:04, , 5F
專業文給推！！
04/25 15:04, 5F
推
04/25 15:05, , 6F
專業推
04/25 15:05, 6F
推
04/25 15:05, , 7F
04/25 15:05, 7F
推
04/25 15:05, , 8F
推工工人
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推
04/25 15:06, , 9F
在台灣 一份好的SOP會造成混亂 所以每個人進來都是跟前輩學
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白賊義：發明無薪假的人 應該拿諾貝爾獎
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推
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你少了一個 罰金之外 變相責任制=上班時間你就是得做到死
04/25 15:07, 11F
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04/25 15:08, , 12F
下午茶 手機開機 這是相當惡毒的事情 有些連上WC都有規定
04/25 15:08, 12F
這裡可以講到另一個事情 泰勒也有要求要制定出有科學依據的"合理日工作量" 問題就來了，怎樣算合理？ 今天假設產線上有三人可以一天生產100，大部分人一天生產80，兩三個人60 也許合理的工作量是一天生產80(這個數字要詳細計算跟測量，先假設） 但在臺灣，很容易變成100（既然有人可以一天生產100，那大家都要給我到達這數字～） ※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 15:14)
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04/25 15:09, , 13F
事情做好了？ 不會自己找事做嗎 還要我叫嗎 我花薪水的耶
04/25 15:09, 13F
推
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推觀念
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推
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希望檯面上的老闆也有你一半的管理素養........
04/25 15:12, 15F
推
04/25 15:13, , 16F
沒辦法，華人世界把國家私產化有幾千年了，公司照著做而已
04/25 15:13, 16F
推
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可惜檯面上老闆只相信他們的經驗
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推
04/25 15:13, , 18F
有腦子的只能在下面當狗，舔上面那些沒腦子的腳趾
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很多國家還在以為國家是家族的咧
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推
04/25 15:15, , 20F
我只希望手上有一把槍 能讓老闆去跟上帝對話
04/25 15:15, 20F
推
04/25 15:16, , 21F
那裡可以找到有這樣觀念的學生！
04/25 15:16, 21F
我相信各大學的工工系都會有這種觀念
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瑪九:這裡是鬼島，怎麼可能會有勞工呢通通抓去當奴隸
04/25 15:18, 22F
推
04/25 15:19, , 23F
可以變網頁版分享嗎? 謝謝
04/25 15:19, 23F
可以，也可以不用特別標示我ID之類的，隨便分享都可以
推
04/25 15:19, , 24F
推推
04/25 15:19, 24F
推
04/25 15:20, , 25F
工工人在台灣幾乎都是工廠打雜的…
04/25 15:20, 25F
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04/25 15:21, , 26F
標準鏟 先前在某知名飲料公司上班擔任原料人員時
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推
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辦公室文具還要自備~沒有的話標準筆就是玉兔...
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推
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這篇有料有認真還有增補，再推一次
04/25 15:22, 28F
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04/25 15:22, , 29F
新廠主管不打算買量杯量筒對同事說: 你不會用目測的嗎
04/25 15:22, 29F
推
04/25 15:23, , 30F
政府跟企業永遠看不到這篇文章,年輕人永遠草莓族
04/25 15:23, 30F
推
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小心你要被689鬥了
04/25 15:23, 31F
其實這篇跟689比較沒關係...主要是勞工與資方的問題... ※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 15:29)
推
04/25 15:27, , 32F
推
04/25 15:27, 32F
推
04/25 15:28, , 33F
這篇講得很好，Google也為了降低成本自己用大量廉價的
04/25 15:28, 33F
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04/25 15:29, , 34F
伺服器去組成Google機房，再用軟體failover去提生服務
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品質，但對於員工可是半點都不會costdown的
04/25 15:29, 35F
推
04/25 15:48, , 36F
在台灣還有XX經理兼任OO主管
04/25 15:48, 36F
推
04/25 16:15, , 37F
那些資方的管理學都是白讀的 看看書 再看看台灣 很諷刺
04/25 16:15, 37F
推
04/25 16:16, , 38F
推 鬼島慣老闆沒遠見 做事又只做半套
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推
04/25 16:22, , 39F
push
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推
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我不是工工的 但做的跟工工差不多
04/25 16:28, 40F
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04/25 16:29, , 41F
不過沒有碰到校率不到扣錢的 只有高效率會加獎金
04/25 16:29, 41F
這個比較常出現在傳產與較小規模的公司 雖然跟產線無關，不過我覺得這種現象最容易是出現在偏業務的身上（電訪推銷之類的） 額外還有一種是剛好如您所說再綜合的 高效率會發獎金，低效率則罰金。 這種的狀況則很特別，員工之間的禁忌就是問對方薪水。 假設今天甲的好，乙的效率比較差，就會變成甲加薪，乙扣薪。 雖然事實上是因為乙的效率不高而被罰， 但乙的想法則容易變成 「甲偷了我的薪水。」（畢竟人比較難檢討到自己） 有時候我會覺得制度真的頗難設定，還要考慮到人性的想法。
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04/25 16:30, , 42F
我不知道台灣有多少企業會有效率不到扣錢的處分
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不過我邊都是高效給獎金 會扣大多是出錯 特別是造成報廢
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04/25 16:32, , 44F
其他很同意 但台灣都是效率不到扣錢我不覺得
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推
04/25 16:33, , 45F
推!!
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04/25 16:33, , 46F
鞭子放在正確操作 胡蘿蔔給高產出 不然早垮了
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※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:36)
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業務沒有SOP沒有最佳化方法 不能拿工廠做業類比
04/25 16:34, 47F
推
04/25 16:37, , 48F
你說的方法內容連我不是工工出身的都懂 我不認為沒人知道
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因為要說明簡單一點 ※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:40)
推
04/25 16:37, , 49F
推薦這篇 可惜在台灣 來自國外立意良善的方法 多被扭曲誤用
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04/25 16:38, , 50F
讓我們常常發現 當老闆們的似乎是嘴砲無敵就行了
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不是的 這些是基本 比較有規模的公司都應該做的不錯
04/25 16:40, 51F
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台灣問題不在這方面 你拿這來比喻我不是很認同
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04/25 16:41, , 53F
雖然你講的都對 但我不認為你找到病因
04/25 16:41, 53F
推
04/25 16:45, , 54F
台灣不是單一問題 全世界很多地方都發生 只是台灣比較明顯
04/25 16:45, 54F
推
04/25 16:46, , 55F
專業推
04/25 16:46, 55F
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04/25 16:46, , 56F
這問題比較是結構問題 不是單純推到老闆就解決
04/25 16:46, 56F
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04/25 16:48, , 57F
我看來你講的頂多是果不是因 要往前推好幾步
04/25 16:48, 57F
這裡我也贊同 真的要說，也可以說台灣代工起家所以到處能省則省、政府效能不足（啪啦啪啦一長串 台灣會到五年薪資沒成長，有太多原因了。 我講的也頂多只是果 ※ 編輯: errorwinter 來自: 111.254.245.17 (04/25 16:51)
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04/25 16:55, , 58F
推
04/25 16:55, 58F
推
04/25 17:10, , 59F
雖然我不認識泰勒 但我很榮幸認識你
04/25 17:10, 59F
推
04/25 17:26, , 60F
推這篇
04/25 17:26, 60F
推
04/25 17:44, , 61F
推觀念正確...不過在台灣IE根本是雜工兼走狗...幹...哭
04/25 17:44, 61F
推
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推薦一下 其實我知道 但實際你知道
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推
04/25 17:45, , 63F
這大家都懂~就是台灣老闆不懂
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04/25 17:47, , 64F
光傳產老闆兒子女兒接個特助 IE就死光了...
04/25 17:47, 64F
推
04/25 18:01, , 65F
寫得好棒!
04/25 18:01, 65F
推
04/25 18:12, , 66F
泰勒應該是全台灣最多人認識的管理學者，因為國考會考
04/25 18:12, 66F
推
04/25 18:29, , 67F
推
04/25 18:29, 67F
推
04/25 18:32, , 68F
如果底新低到無法養活自己，那不發獎金就等於扣薪了
04/25 18:32, 68F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: RungTai (140.114.139.134), 時間: 04/25/2013 18:51:28
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06/09 17:26, , 69F
最恐怖的是每年要成長的這件事,一樣的機器 一樣的人
06/09 17:26, 69F
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06/09 17:27, , 70F
每年要成長5%頭幾年可能有效 後面幾年就只能壓榨勞工了
06/09 17:27, 70F
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06/09 17:27, , 71F
跟IE一點關係都沒有 老闆還可以說一定有辦法
06/09 17:27, 71F
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