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[閒聊] 台灣工具機的品質、精度與未來討論

看板Mechanical (機械)作者 (不一樣)時間12年前 (2013/12/08 09:54), 編輯推噓24(24推 0噓 55→)
留言79則, 27人參與, 最新討論串1/1
我在六年前上過PMC精密機械研究中心的工具機課程 內容有說到 台灣的工具機等級屬於中低階 而日本屬於中高階、德國屬於高階 瑞士等歐洲小國又比德國更高階 後來我在某個資訊中看到 工具機最強的其實是美國 只不過美國這些頂級工具機是不外賣的 因為都是軍武、航太用的 前幾年 我認識一位從協鴻出來的同事 本來我以為協鴻在台灣屬於高等級的公司 但這位同事告訴我 美國人買協鴻的工具機 也只是拿去落粗胚 所以協鴻並沒有很強 本來還看好亞崴機電 或許會是台灣工具機的希望 不過在發生程泰與亞威原本工研院的人 的事件後 我覺得亞崴應該也不可能是台灣工具機往高階發展的希望 而離開亞崴的人又成立了崴立機電 新聞上說崴立機電的工具機是屬於高階工具機 不曉得是不是真的? 這幾年 韓國與中國大陸的工具機崛起 人家都是以日本為目標 中國大陸甚至終極目標是超越德國 鴻海的郭台銘說要在台中發展機密機械 工具機與自動化設備是屬於高階的 原本我以為台灣的工具機要出頭天了 但是這幾年下來 似乎沒看到什麼影 最近很出風頭的友嘉集團 不曉得這個集團的工具機評價如何 還是他們只是打中低階，靠產量銷售量撐起來的? 所以我想請問廣大的機械人 有人知道台灣還有哪些工具機公司 是決心往高階工具機發展的 目標就是日本或德國 而且不是抄襲，是真的下定決心要研發 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.76.235
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"成本"應該是台灣老闆最大的考量
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推
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友嘉相對便宜算中低階
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台灣慣老闆只想copy德、日等國的外形，不肯花錢提升精度與
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穩定性，早晚被淘汰
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推
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在美國沒有IVY league畢業的就不用想進大公司RD了
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推
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協鴻只是COST DOWN接大單讓自己看起來很大間啦
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12/08 13:50, , 7F
在自製控制器能夠達到日系標準前 往高階爬根本空談
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推
12/08 14:05, , 8F
只要台灣的控制系統還是用日德製品一天 永遠不要想
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推
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光是國產的精密零件都做的2266 工具機是要能多好 頗呵
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12/08 14:56, , 10F
要COSTDOWN就只能選國產orMIC 要穩定度買國際大廠就被
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12/08 14:57, , 11F
高價格吃死死 結論:無望
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推
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協鴻幾年前精度不優，近年進步很多~~~
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推
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台灣的工具機哪有什麼精度，都快輸大陸了…
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12/08 15:56, , 14F
以我組工具機到現在快三年多了…品質只會越來越偷而已
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推
12/08 15:58, , 15F
業務也偷，設計也偷，生管也偷，品管也偷，到現場會
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12/08 15:58, , 16F
組的好才有鬼…
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12/08 16:08, , 17F
做龍門的那間 本來就不是以精度見長
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12/08 17:07, , 18F
^^...台灣的品質都快比大陸爛了!
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推
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郭有要弄自動化喔 不過結果跑去美國弄 http://goo.gl/5Ukbc2
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推
12/08 19:19, , 20F
亞崴的機子小問題越來越多 我家用了10年 舊機反而比較穩
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12/08 19:20, , 21F
今年新的三台索性不買亞崴的了
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推
12/08 22:43, , 22F
台灣工具機廠 雛型機就在賣了 想想後面的問題.
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推
12/08 22:49, , 23F
光看電氣箱裡面的,元件品牌及一些不符合標準的,真的可以得
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12/08 22:50, , 24F
知...COSTDOWN越來越嚴重,不過也有人反其道而行!用好的料..
12/08 22:50, 24F
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12/08 23:35, , 25F
聽說買Yasda機台不是有錢就可以喔？要先等Yasda評估客戶後
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12/08 23:36, , 26F
才決定要不要賣，但說真的一台也沒多少錢，是不是因為這樣
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12/08 23:36, , 27F
台灣有能力的不願意把精力放在工具機這領域？就放給他爛
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推
12/08 23:40, , 28F
至於自動化設備個人覺的台灣的人才沒有這麼強 XD
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12/08 23:41, , 29F
有錢倒不如在世界各地成立公司將研發能力分散至合適的地方
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推
12/08 23:51, , 30F
yasda聽起來好像日本公司XD
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12/08 23:58, , 31F
是阿 買不起瑞士貨只好買便宜的日本貨，也是為了costdown
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12/09 00:00, , 32F
市場端基本上還是以價錢為主，那製造端就要多傷腦筋了
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推
12/09 00:25, , 33F
之前去工研院上課，有個機械所的講師也提到台灣工具機
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12/09 00:26, , 34F
的很多隱憂，目前大家都喜歡衝量，但實際上都忽略了永
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12/09 00:27, , 35F
續發展，機台賣不出去部會想好好研究機台，而是研究哪
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12/09 00:28, , 36F
裡的市場可以更好賣，所以賣的地方越來越落後
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12/09 00:58, , 37F
賣不出去業務、老闆的第一個想法就是降價、cost down
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而不會去想說要如何調整市場定位
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12/09 00:59, , 39F
好的可以買快捷,價位不輸日本機,你說的那幾家大是大,但都做
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衝量的,亞崴龍門機便宜到爆..
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協鴻烙粗胚剛好而已,不然你期待它能做什麼?
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12/09 01:05, , 42F
另外,有一點你搞錯了,廠商不是不買高階機台,要看他做的工作
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12/09 01:06, , 43F
cnc很多做的工作毛利很低,根本負擔不起高階機台..
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12/09 01:08, , 44F
整個大環境變差,利潤超低,便宜的機台才會熱銷..亞威還算好的
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12/09 01:09, , 45F
,總之,做什麼工作買什麼機囉..
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推
12/09 05:34, , 46F
業界真的還有在意"企業"本身意義的嗎？每個都"名"也要"利"
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12/09 05:37, , 47F
也要的，對經營者根本沒有"虧本"這回事，那是投資者擔負的
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12/09 05:40, , 48F
，以致讓我們看到的，是似乎已經走到盡頭的產業，不是嗎！
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推
12/09 09:48, , 49F
便宜的產品就是好的產品，同樣規格若能做到對手不含稅不含
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12/09 09:49, , 50F
管銷人工費用，這樣還有利潤空間，這樣就能打死一堆同業
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12/09 09:51, , 51F
應該是說對手成本扣掉這些費用還是報價太高
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12/09 09:52, , 52F
若沒高深技術又不能把成本壓到極致就穩死
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推
12/09 11:42, , 53F
協鴻....衝量 累死的是產線人員跟外包...
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之前景氣好的時候 誰先給錢 誰就先拿機器 製單一直改
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會偷 每一家都嘛會偷...每次都慘到後續維修收尾的人而已
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至於研發...工具機廠幾乎都自廢武功了吧!!!
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老闆都只想賺看的到的cost down....偷料偷工 偷員工薪水
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同意你的自廢武功說法，有的甚至連生產設備都廢廢的...
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12/09 13:05, , 59F
台灣老闆沒遠見 沒現成賺到的東西 都不會花費 投資的
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12/09 23:06, , 60F
老闆都傳子 怎麼會有遠見呢? 富不過三。
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推
12/09 23:10, , 61F
有研發啦 就是要騙國家計畫錢而已啦
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推
12/10 03:27, , 62F
多年前精機超大主管在在成大機械開了一個聊天選修
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不過只有露面一兩次而已 後來找來他的底下主管來上課
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不過也是聊天課~~當時工具機聽說量還是世界前三
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印象中有第一~~想不到過幾年就被大陸韓國追過去了
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印象中提到台灣的工具機就是組好敲敲打打校正好就OK
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但是一但壞了~~~換新零件上去會很難校正回來
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要條很久~~~但是德國或日本機台~~因為每個零件精度
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都很講究~~所以換上新零件也不會校正很久
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其實也講出了台灣工具機技術的落後
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感覺有點土法煉鋼去調整到OK的產品
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後來去光學業~~~發現~除了大立光外~~小廠也是這樣硬幹
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12/10 18:46, , 73F
讓我想到這篇文章http://tinyurl.com/ln8h6va
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當你看過上市的大公司，製造現場連工具都都不齊
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你就會看破這個公司了
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上市的公司不齊很正常!都是要自己去生!東西現合很正
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常,所以變成人為主導,變經驗,時間又要久,老闆又節省
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人力,這就是惡性循環
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如果不行賠點錢 如果可以賺點錢 但是都要做好機器
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