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Re: [討論] 下ㄧ個機械十年在哪？

看板Mechanical (機械)作者 (fjack)時間8年前 (2016/11/27 04:00), 編輯推噓12(12推 0噓 93→)
留言105則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
3D列印!花錢買就有了, 台灣也有幾家引進幫人代工. 主要還是印小型模仁為主, 可以做異型水路,硬度記得是在HRC60, 一般的生產還足夠! DMG那台整合3D列印加洗銷的是不錯,但就是價格高(要破億台幣吧, 亂猜的)..另外用雷射一層一層舖的也很慢,所以只適合小型模仁.. 學生跟上班的,都搞不清楚,多數技術用錢買就有,Kuka自動化,Kruass maffei 集團都賣大陸了,這2家都是世界最先進公司,也淪落至此,有錢要投資技術 都不是問題,最大問題是沒錢, 再來台灣市場太淺,靠內需不可能回收高階機械 以一台800萬的5軸機來說,一般評估回收到5~6年時間,但是前提是要有張5~6年的單, 這之間變數太大,何時會被抽單不知道, 除非可以取得一張波音公司6年的訂單, 那要投資當然ok... 沒訂單怎麼投資? 還是你要冒風險,機台先買好再來找訂單, 但是每台機械都有它適合的加工範圍,如果客人的訂單不合你的機械,那不就要重買 一台????? 中國大陸的問題,市場規模大,但是惡性競爭太嚴重,尤其是機械,價格可以殺到 台灣的30%,這價格根本無法獲利呀,買中國機最大的問題是零售服,價格低到 連大陸廠都受不了,怎麼可能給你做售服? 海外市場更不可能... 就算當地有代理商可以服務,但是代理商價格可能是"中國原廠x1.4倍", 有少數人 會買, 但是更多買大陸機的就是要便宜, 最後乾脆直接跟大陸原廠買, 之後再來抱怨售服很爛..! 對生意人來說,機械貴不貴並不是重點, 重點在回報率,便宜的機械投 資風險小,回收快, 但是有另外的問題(品質, 售服等等),也經常發生 買的機械太爛,需要花2次錢重買的情況..買2次總是比買1次更貴.. 現在要賺錢, 不是要往下拚價格,就是往上取代,可是連以往在上層的公司, 都跑來賺拚價格的市場了 ,像是DMG的Eco型機種,中國大陸租裝,價格跟台灣 差不多...還有一堆日本公司,標準泛用機型都在大陸組裝, 我客戶買的價格 都比台灣機械便宜.. 高階機是好賺啦,但就是買的人少,競爭多(日本,歐洲也是很多廠商在撕殺) 現實就是這些人也要拉低身價,在大陸設組裝廠,拚低價機械,儘管如此, 歐洲公司管銷費用大,還是會做到虧損.. 然後有錢人想的真的跟你不一樣,之前看過一篇報導,寫德國一堆在該行業 的領導公司賣給陸企, 因為這些公司的第二代子女,看到他們父母為公司 付出的巨大代價(一輩子沒日沒夜綁在公司), 他們不想要這樣的人生 , 因此把公司賣給有能力跟意願經營的陸企,自己當個股東就好了! 當勞工的,真的不用廢心替老闆想太多啦,搞不好老闆覺得太累,早就 不想幹了! 附帶一提,美國有90%的企業也都是家族企業.. ※ 引述《bboy612120 (只是純疑問討論而已)》之銘言： : 20年前傳產.. : 不論做什麼都好賺 : 記得以前家裡開小加工廠 : 車床.銑床.剖溝.鑽孔.電鍍ㄧ層ㄧ層往下發包 : 大家都有錢能賺,而且數量都夠大 : 雖然後製程毛利都是用ㄧ個幾角的來計算 : 但是當時的物價不高,通膨沒這麼嚴重 : 客戶的工單量隨便都要下,5萬10萬pcs/月 : 機種料號夠多又很好賺,足以cover低毛利。 : 反觀20年後的現在 : 大家都已轉型到自動化CNC : 不管客戶想做什麼,不要太複雜 : 複合機ㄧ台全幫你搞定,姑且先不看毛利 : 工單只有3000/5000pcs,還要ㄧ直接打樣品 : 才能搶到那微薄的單子,重點穩不穩還不知道 : 穩定的每個月下3000數量還說的過去 : 不穩的就真的連下ㄧ餐在哪都不知道。 : 哪ㄧ個中小企業不是人人自危,怕景氣繼續差? : 想走科技業,有人點醒的 : 在高中早就轉去碰電學 : 慢ㄧ點的大學才轉去碰電學 : 大家都想逃脫純機械領域,完全吃力不討好 : 人家說產業十年輪ㄧ次,機械還有那個機會嗎？ : 遙想前幾篇文章,7年RD沒50K真的很慘 : 身邊的2.3年RD同學,底薪也沒ㄧ個突破45K : 有進台G的雖然年薪過百ㄧ些,有命走出來嗎？ : 說穿了擺明只是用加班時數去衝出來的假像 : 我知道不能以偏概全,有人ㄧ樣是領高薪 : 但我是以普遍來說,所以不用特別戰我這塊 : 機械業在外的低薪真的只有誇張形容。 : 創業要雄厚資金,得面對市場的變化跟不穩定 : 就業職場又拿不到什麼好看的薪水 : 科技業人人掛名工程師很好聽,實際卻很慘 : 搞不好路邊的烤香腸工程師也能屌打你 : 下一個機械十年,還有機會來臨嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.223.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1480190456.A.FE0.html
推
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台灣的話,還好房市不錯,很多老老闆就是做到做不動,年輕時
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買的廠房賣掉當退休金,工廠就收一收了
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有單在接的，我們公司客戶，不到40就說賺夠了要退休了
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要拿波音的單，光是各種認證，就不亞於高階機台的開發費用
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。但是反過來有個好處，以前吝嗇老闆不買的軟體和系統，包
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括改進公司不合理的典章制度，都可趁認證需要，逼老闆吐錢
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一次到位
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現在員工這麼難搞,老闆想收一收正常呀! 說真的, 能賺錢的
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公司,10年時間,老闆的退休金就賺夠了,再做是蹧踏自己而已
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看看復航,做到賠錢,要倒閉也是照規定資遣,
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結果呢? 公司要合法倒閉也不行! 過街老鼠,人人喊打.
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這就是台灣民粹反商,只有政治選票,沒有是非, 慣老闆不爽做
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收一收剛剛好而已!
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不考慮成本，雷射燒結加直接CNC加工的速度會比傳統CNC加放
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電快，EOS的代理商宣稱可以減少約1/4的開模時間。另外可以
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最佳化水路設計，縮短產品CT。不過講是這樣講，現行的工業
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化產品，縮短這些時間並無助於減少成本，所以並沒有太多製
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造商真的太量投入在這方面。
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推
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樓上講的是現實狀況，的確如此，一般工業產品，不足以推升3
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D列印技術，也因此需要特別注意GE收購SLM的用意，絕對不可
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能只是為了一隻噴嘴。而且不止GE，俄羅斯發展3D列印的正是
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他們軍工集團，高階機械供應商發展3D列印設備，正是加速技
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術的演進，才是符合趨勢的，老實說，我認為台灣3D列印是沒
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能力突破歐美技術的，因為台灣沒有這些高階機械設備商來共
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同研發。
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樓上是大學生？你還是搞不清楚，做設備不是最賺錢的，買設
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備來生產才賺錢
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推
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當你發現中國能夠出更多錢買更多設備 呵呵
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買設備生產賺錢是20年前的想法了 會被低薪國家取代
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買設備有錢就能買,但可不是人人可以應用得好, 大立光那些
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設備也都買得到,但良率就是做輸大立光, 製造業又不光是買設
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備這麼容易,若這麼容易, 市場也殺成一片血海了,據說太陽能
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就是這樣慘! 很多簡單的東西,要做到好很難, 設備都一樣,但
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就是要累積多年的know-how, 不然大家都跟設備商買整條產線
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搭配工業4.0,就能無腦運作了!
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別忘了買的設備是標準機，大公司都有部門開發專用設備來生
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產或是改機，不然酸民早就都跑去當老闆了
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推
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很多東西可以用錢買的到，如果玉晶光全部都用roeders
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跟roku roku，至少良率可以追上大立光，一開始觀念
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還有 26 則推文
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很多東西就是要經驗一直磨,設備商一家對幾百幾千家客戶,生
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產的東西千奇百怪,他那裡懂你在做的東西?
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機械買來,將製程優化,就是條很艱幸漫長的過程了
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相同的設備給不同公司,最後的產出絕對不會相同..
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推
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台灣真的一堆魯蛇在民粹反商 看了就好笑
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仇富心態對自己人生不會有啥幫助啦 有本事自己當老闆
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2013之前玉晶光的資本支出比大立光還高,只是不知道怎麼花的
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中國目前在機密機械之王-大面積高精度光柵製造機
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打破原本只有美國擁有的壟斷技術
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成功製造全世界最大中階梯光柵
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因為ASML只能賣低階光刻機給中國
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這次突破，讓中國在光刻機與半導體的能力又邁一大步
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推
12/04 00:10, , 78F
google關鍵字"大面積高精度光柵"來源都是中國網站，我想大
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概又是強國謠言了。
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推
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這是中國中科院發佈的，如果你覺得中科院是謠言，那我無
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話可說
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實驗室級的，是想代表啥？就以螺桿來講，上銀如果像共匪中
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科院那樣不計成本，還有國家的錢可以A，花五年的時間來磨
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，千中挑一，能到達的精度還比新聞中講的還高。沒辦法量產
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，講工具機只是個屁
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26那種開發是有戰略思想的，像20年前台灣開始推焚化爐
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第一個廠20億就做起來了，第二個廠50億還沒有廠商投標，
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直到行政院協調國內廠商，硬是弄了一套方案出來投標，才
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把成本壓下來，不被外商牽著鼻子走
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即使本土技術不那麼上檯面，但至少不被壟斷，對國家發展
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才有幫助（我當然知道技術層次有差異啦）
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共匪國家戰略就是騙錢大業，大家集團騙錢。像新聞裡面的光
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柵機台，上半部frame還是拿鋁擠型來組合的，如果是實驗用
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還說得過去，要講產業化是狗屎，今天共匪中科院那些高學歷
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院士花了好幾年自己調得出這種精度，找三個技工來，再給他
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們三年也不一定能調出一樣的精度。
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而且共匪還沒敢講產率呢，搞不好一片要掃12個小時。反正用
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那機台生產的產品是科研用的，根本不在乎良率與速度，只要
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做出一片能用的就行，甚至不見得要考慮備用品問題。結構低
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速運動和高速運作根本是兩個不同次元的事。
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再看看吧，人家都上太空了，有錢有人，遲早也能做出好東
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西的
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有錢好騙啊，在匪區連買下西方公司或業務活動費(上酒店找
12/04 17:58, 103F
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12/04 17:58, , 104F
雞)都可以算進科研費用裡。
12/04 17:58, 104F
推
12/05 00:54, , 105F
科科，強國消息不能盡信，強國官方消息更是連強國人都不信
12/05 00:54, 105F
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