Re: [閒聊] 蘋果事件的最後回應

看板MoveHouse (搬家板)作者Misako (未佐子)時間15年前 (2009/11/08 07:21)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《milkzoo (奶竹)》之銘言： (原文恕刪) : 再來回應版主Misako對我們必須對這事做出澄清或道歉的部分，原先很多部分我不想去觸 : 碰，現在你既然出來仲裁，逼得我也不得不提了。 : 引述 : 作者: Misako (未佐子) : 標題: [轉錄](milkzoo) Re: (eason1981) Re: 蘋果搬家 (fwd) : 時間: Mon Nov 2 04:32:05 2009 : 這部份是你裁決的理由的摘錄 : 這件事的起因是你在本版觀看了許多心得之後， : 認為"本版的蘋果搬家"值得信賴故推薦給你朋友， : 但是， : 你並沒有經由版上提及該搬家公司的聯絡方式或是透過站內聯繫， : 而是自行在搜尋引導上找到了"蘋果搬家"(非本版蘋果搬家)的資料， : 跟這家"蘋果搬家"(非本版蘋果搬家)協定搬家事宜， : 以致…(恕刪) : 這邊我找到你在10/20所謂的正常方法 : 1.廣告文 : 2.詢價文 : 3.寫站內信給eason1981 : 4.從推薦文中看到推薦者寫出搬家公司電話 (有可能錯誤) : 這邊我第二次反覆看了以下規範 : 5. ◇ │ 。o＋板規注意事項＋o。 │ ( 總版規 ) : 12. ◆ │ 。o● 自身權益保障 ●o。 │ : 18. ◆ │ 。o★ 搬家須知事項 ★o。 │ : ★ 10/28 Misako □ [公告] 暫行版規 : 以上內容，均無規範消費者需得依照你在10/20所謂的正常方法接觸業者，以避免糾紛之 : 規定。在這事件發生後，你沒打這部份，我還真不曉得。你或許可以跟業者一樣說，這是 : 常識，怎會利用到搜尋引擎去找啊 ﹖ : BBS 對我們這種中年的社會人士，很多部份還真不是常識。我在原受害人陳先生預計搬家 : 的前兩天，我搜尋並統計被推薦業者共三間，轉寄六十封以上之信件，至陳先生之個人信 : 箱，並約略統計三間之被推薦次數。其中兩間有廣告文，這沒問題，蘋果搬家的部分，我 : 轉寄所有九月份之文章 ( 你們要說我不夠用功，我承認，但是推薦蘋果的也有七十幾篇 : ，有些業者甚至有上百篇，試問有幾個消費者會全部看完？為何選擇九月份，我的經驗 : 法則是，越新的評價，通常較有參考價值 )，因無廣告文，有確切的聯絡方式，陳先生也 : 不敢貿然從推文直接聯絡業者，而後天要搬家，我們不是學生族群，不是能天天上BBS的 : ，因時間急迫，我也無法利用第二及第三點去幫陳先生聯絡。 : 最後，當事人陳先生利用搜尋引擎找到蘋果搬家，遽聞當時是Google搜尋後的第一個，而 : 且有免費服務專線，如果你是我們這種組群的消費者，你不會撥打這支電話聯絡嗎 ﹖不 : 要笑我們笨，等你們有一天到我們這種年紀，在【總版規沒有規範聯絡方式以及找不到業 : 者的公開廣告文，其他消費者也有可能遭遇到相同的情況。】而在總版規的規範下，社會 : 人士也是其中一個可以在本版尋求服務的族群吧！？另外，這個版是討論全省搬家相關事 : 宜的版吧 ﹖難道說，假設如果有另一家也叫蘋果搬家公司，他不能使用本版 ﹖ 看完上述闡釋，我完全能理解milkzoo的當下的情況，但是，有幾點是我要對本版使用者及milkzoo說明的。第一 ptt的搬家版，絕對是以討論全省搬家事務為主旨，喜歡的話，討論大陸、日本、美國的搬家事務也行，只要你有經驗寫得出來，但不可否認的是，本版目前的發文仍以業者廣告、消費者詢價兩項為大宗，本版也因此累積了一些固定在此提供搬家服務的業者，使用者在本版發表對於搬家經驗的推薦及反推，多數也是針對利用本版這個媒介所尋得的搬家業者。我打兩個比方好了。在ptt這個站，有個大版叫合購版，團購這種事我想不需要我多做解釋大家應該多多少少都知道。 ptt的合購版，長久下來也累積了一些優秀又熱心的主購固定開團。而在ptt的合購版外，有個網站叫做愛合購，性質跟合購版差不多，不過有些規範、族群間的默契和使用介面，跟合購版不同。今天如果說有個參與合購的團員，碰到了經驗不好的合購，而，這個合購並不是發生在ptt上的他在ptt的合購版上寫下他的經驗，並寫出了主購的ID，但是很不巧地，1.他一開始並沒有說明他的合購並不是透過ptt這個媒介 2.讓他有了不好合購經驗的主購ID，恰巧跟合購版上某個常辦合購的主購ID相同於是大家開始嘩然，對這個主購的誠信開始有了疑問，這個主購的團員可能也開始寫信去問主購是否確有其事，或許有些人還會直接要求這個主購退款或說明一下，我想試問一下大家，這個主購冤不冤呢？ milkzoo先生，如果是站在一個看熱鬧的使用者角度來講，從你寫出既詳細又模糊的反推文開始到這篇回應，我相信很多使用者所看到感受到的，就是上面所描述的情況。因為大家在我11/02發文前，並不知道原來這件事的陰錯陽差，是肇因於，你在本版搜集了這些關於"本版蘋果搬家"的好評後，決定推薦給你的朋友，但你本人並沒有透過本站或本版來聯繫該搬家公司，而你的朋友後來使用搜尋引導找到了"另一個蘋果搬家"的電話並與其約定搬家事宜。我想，當初你先在本版搜尋有信譽的搬家公司，之後搬家經驗卻不若期待(甚至可說是版上眾多推薦文構築的期待)，故你又回到版上針對此業者寫出反推文，我想以此推設，假設你當下針對的，就是本版多位版眾文中所指的蘋果搬家並不為過對嗎？當然，當初您文中並沒有寫明是"ptt搬家版上的蘋果搬家"，那麼我們再假設您當初並沒有先來本版搜尋任何推薦文或資料，只是一位純粹來發表經驗的使用者，並起很不巧地遇上的不佳業者與本版常駐蘋果搬家同名。然而，以一般世俗經驗及常識來講，如果您指的並不是本版常駐的這位蘋果搬家，當您發現了您的反推造成了同名者的困擾時，正常來說，難道不會補充說明甚或道歉嗎？再說到我最介意的一個部份，甚至也可以說是我態度轉變的關鍵，就是在於， milkzoo先生，你和你朋友是經由"搜尋引擎"找到 "你們以為的蘋果搬家/你們以為與本版眾多推薦相同的蘋果搬家"，你與你朋友遇到不好的搬家經驗，本人也對該搬家公司之不良行徑非常不以為然，同樣也非常歡迎您的分享與提醒，但是，在你貼出反推文到11/02本人發文這段時間，對"本版的蘋果搬家"所造成的或多或少的質疑與負面印象，難道您認為您的做法是毫無疏失毫無意圖嗎？難道您認為這是不需要說明與道歉的嗎？難道這些質疑與負面印象是"本版蘋果搬家"應負的嗎？今天不管"本版的蘋果搬家"怎麼公開回應或私下與您如何弄清楚這件事，講句不客氣的，這一是看"本版蘋果搬家"的EQ，二來這是你們之間的事，我沒辦法硬要"本版的蘋果搬家"的EQ符合您和大多數使用者的期待，我甚至也不會去約束版上業者對這件事的回應或任何發表，只要它不違反版規站規。我知道的只有，這件事持平來說，我對於你朋友的遭遇深感不平與遺憾，但，我相信你朋友的遭遇，與你們在資訊收集及聯繫上的疏忽，不等同於你在本版所寫出容易或已經造成誤導的反推文，是免責的... : 這邊我不是要怪版主的仲裁 ( 10/23我的信中已有告知我們是以搜尋引擎找到蘋果搬家， : 而中間亦無發信來糾正我們先前的行為，之後於11/02突然態度 180度轉變的仲裁，我相 : 信你也是承受版上業者的壓力，但一事歸一事，這部份就沒有必要再談了 )，其實你怎麼 : 說怎麼算，我們本當無其他異議。況且，先前你也沒有義務幫忙處理我們遭受的不平之事 : ，這部分我還是必須給您肯定，並謝謝你的幫忙。但是，後面的道歉部份，我簡單的用個 : 例子，你可能可以比較了解。本人在這件事上，的確接到蘋果搬家多次來信詢問及關切，但是本人在搬家版一年多來如何處理版務，大家有目共睹。如果還有人傳說業者會給我壓力，那只能說這個業者吃飽太閒不然就是說的人不瞭解搬家版創版以來的種種發展。本人10/23後忙於私務所以遲遲沒有對這件事回信或做出公開回應，這些延宕是我個人處理不夠明快之處我很抱歉，但我的種種回應完全是出於我個人的判斷，與任何業者皆無關。業者的部份，蘋果搬家多次來信，我個人皆以版主及一般消費者的身份給予建議和勸告，相關信件皆有留存，本人備份亦將寄給您觀看。我要說的是，我不是沒告訴那些業者做生意該具備什麼樣的EQ，我教了也點了但他不上心，那我也沒辦法，但是我沒必要在這裏像作娘的打兒子給外人看一樣地作戲，這些業者什麼態度我很清楚，我心中自然有把尺來看待他們以後在版上的作為與行動，可是依據我個人對事理的看法準則，對於這件事哪有理哪沒理，該說的我還是要說，這就是我的態度。去逛夜市，不小心有人踩到我的腳，應該是 "對不起，不小心踩到你的腳" "沒關係，這裏人本來就很多" 但現在卻變成 "不過是不小心踩到腳這麼計較幹嘛" "x的踩到我的腳你是不會道歉喔" 我舉這個例子的意思是，這件事固然"本版蘋果搬家"的EQ和處理一直都不是很好，但是我覺得milkzoo先生您一樣有未竟之處哪 ~ 倘若您當初早早便說明了這件事陰錯陽差之處的來龍去脈，也為未竟之處表明了歉意，豈不是很好麼？但您一直沒有做出正式表示，任由本版的蘋果搬家背負反推文中的負面觀感，當然我知道蘋果搬家給您的回應一直都不若一般消費者及旁觀者的期待，但關於這部份，難道是可以意氣的麼？難道您沒有理虧之處麼？也許你覺得我這麼說有所偏頗，但是對我來說， "本版蘋果搬家"的處理態度固然不佳，但事情的癥結往回追溯，您當初沒有依循該有的管道找到"本版的蘋果搬家"， (您可以寫詢價文、可以寫信去問任何一個寫推薦文的使用者、可以寫信問我蘋果搬家是否有電話或帳號、也可以直接在版上發文詢問，這些全都是您在花時間搜尋推薦文時非常容易做到的)，但您利用了站外的搜尋引擎自行找到了非本版眾多使用者推薦過的蘋果搬家，並因此得到了不佳的經驗，之後這不佳的經驗的後續效應，卻是被轉嫁到版上的蘋果搬家，到這邊，如果說這一切的事件與您個人不夠謹慎是有關的並不算過份是嗎？我不會說也不認為這是milkzoo先生您與您朋友自己倒楣， (我相信這是疏失及資訊錯誤的不幸巧合) 但，若說這一連串的陰錯陽差，本版的蘋果搬家是完完全全沒有涉入的，那麼您的反推文所造成的負面觀感難道就是他們倒楣嗎？作為一個第三者，看到這邊，抱屈不該嗎？作為搬家版的版主，無論後續蘋果搬家的處理好或壞，理解這件事他們的委屈之處並要求您的回應與道歉，難道過份嗎？您大可對於蘋果搬家後續的處理感到不滿、不以為然甚至憤慨，但這難道是你不仁我也不義以意氣處理就會比較好的嗎？版上使用者們亦可批評指教蘋果搬家處理這件事的EQ差，我也可以另起文章大批特批一番，但這與上面我所點出的部份，是要分開來講的，您和各位版友明白我的意思嗎？ : 現在的商家，他們要拖地的時候，都會先放個告示牌 “地滑小心跌倒”。其實對我而言 : ，就算沒有告示牌，我自己不小心滑倒摔跤，我也不會去控訴商家，跟他計較些什麼。但 : 是，如果在沒有告示牌，或是放在不明顯的地方，我摔跤後，商家還怪我跌倒後把地板弄 : 髒了，說真的，我的修養沒這麼好。 : 最後回應部份業者 : 那些所謂正義的鄉民，他們不是躲起來了，是我丟訊息或回信感謝他們的鼓勵後，也建議 : 他們無需捲入這個事件裡，免得弄得一身腥。之前，有鄉民回文或是推文，馬上被無理由 : 的噓文，我知道那種感覺。而有些可能是粉絲群或是分身，在推文中有些較為強烈的舉動 : ，除了已經悖離原先討論之事項外，最後也流於口水了，最後從被害人變加害人的角色， : 是讓人不好受的。 : 再來，念多少書跟會不會做事做人，這是兩碼子事，不該有人因為學歷或是職業，來去取 : 笑你。勞動業相當的辛苦，賺的真的是辛苦錢，但是相同的，勞動業搬家業也是服務業， : 大可不必拿出那種不爽你找別人搬啊那種論調，這樣應該是無法贏得別人對你的尊敬，甚 : 而對你自身的業績應該是沒有幫助的。 : 最後，很多時候，商譽的建立並不只是擁有多少推薦文。每次事件的處理，跟推回文的處 : 理，消費者應該都是會去依此去評斷的。而有些事情是一個巴掌拍不響的，很多嗆辣的回 : 答，有時候爭贏了，反而失去更多。這部份相同地我也要請各位業者看了之後自己好好想想，幾次版聚下來我明白你們有你們的苦水，但你們要感謝milkzoo先生願意寫出這一段話， (要我就懶得管你們了) 因為你們在本站本版做生意的EQ真的太差了... (嘆) 我已說過許多次，如果業者在這個版的心態不改，遇有爭議就呼天喊地、這個不懂搬家業的辛勞那個同行抹黑，不然就是私下打電話寫信"要求"版友"河蟹"， (不要以為我都不知道，我沒那麼裝聾作啞，我只是不想版友為難) 那你們永遠跟本版的消費者不會有雙贏的交集。 (講難聽一點，大家來比誰會擺爛就是了... ) 我只是版主，頂多有機會做個消費者，我不知道要怎麼教你們或提點你們你們才聽得進，但是要靠商譽信譽賺錢的是你們，到底是誰要努力求進步，一等人不用人教，你們自己好好想想。 : 最最後感謝很多幫助過我的鄉民，不論是消費者或是業者，檯面上或是私底下的幫忙。尤 : 其部分熱心業者幫忙釐清事件，以及提供專業估價建議，有助於我們遇到不快經驗後的處 : 理，但為避免廣告之嫌，小弟無法公開你們的ID : Well…我是成年人，但不是聖人，我一樣是媽生爹養的，一樣有情緒的。當陳述事件之後 : ，有些業者激進的回應方式和部分版友的指控，我很難完全的理性回應，這篇文章也有 : 不少部份是帶有情緒化的字眼和以其人之道的口吻，再次跟所有的版友致歉。但是這些論 : 調，在我只是從剛開始單純陳述事件之後，卻面對眾多業者的圍剿，現在的我也很難在去 : 做調整了，有些對的事，我也很難去做了。 : 好了，我累了，我想大家也累了。在這，我也不該妨害部分業者作生意了，搬家版會不會 : 淪為搬家業者版，不是我可以置喙的，我沒那個權力，也沒那種義務。 : 以上 : 劉先生 98.11.6 最後，本來我以為您明白自己未竟之處，會願意站在一個比較客觀的立場寫篇文章回應，但很遺憾我錯估了大家的反應，以致於我也沒辦法在原先以為您會說明及聊表歉意後，順勢回頭要求蘋果搬家的態度和作法。 anyway, 對這一切，包含我個人的處理，我真的感到很遺憾。此外，本版從來沒約束過版友對業者的言論，相對地，我也不會去限制業者對版友的回應，只要前提是不違反法律、站規及版規。本人是搬家版長駐使用者，不知道被罵被毀謗被噓被懷疑過多少次，再難聽的比喻也不知道聽幾次了，然而即使如此，還是不會去限制任何一個使用者於規定並無不符的言論，希望這麼說，能稍稍平撫曾在這個議題中，觀看到讓自己不愉快文字的使用者的心情。以上。 -- humani nil a me alienum -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.64.103