PTT職涯區 / NIHONGO (日語板)

[文法] 見える、見られる的其中一種分辨方式尋求釋義

看板NIHONGO (日語板)作者 ( )時間9年前 (2016/05/16 18:16), 9年前編輯推噓18(18推 0噓 49→)
留言67則, 14人參與, 最新討論串1/1
不好意思打擾了 不才學習日文時間還不長，遇到的第一個難關就是可能型的使用 雖然已經有去爬過文，或是上網去尋找解釋的文章 卻還是沒能完全理解，希望能得到解惑 想了解的是見える、見られる、聞ける、聞こえる這之間 從老師(日本人)那聽到的定義究竟是如何理解比較好 根據老師的說法： 見られる、聞ける是有主觀意識的參與的動作 見える、聞こえる則是能力上的實現 而網路上同樣的說法也是存在的，以意志與否作為區別 不過此說法主要是在日文網站上看到，所以我的理解應該會有誤差 總之我不清楚的是，意志的參與究竟是如何定義 而要到什麼程度才算，想要搞清楚這種定義的細微部分 舉我比較會混亂的例子來說，希望能讓各位找出我問題的癥結點 例1： 台湾の映画館で日本の映画が見られます（O） 台湾の映画館で日本の映画が見えます（X) 是要表達：在台灣的電影院看得到日本的電影 但在我試著做判斷時，認為不管我的意志有沒有加進去 應該都不影響"看的到"這一事實，故而會去選錯誤的見えます 或是再精簡一點 "映画館で映画が見えます"，這樣的陳述感覺不到它有包含意志 而使用"見られます"的必要，畢竟電影就在那邊 個人想不想、去不去看，都不該影響它能不能被看到 例2： 頭を上げれば、太陽が見られます（X) 頭を上げれば、太陽が見えます（O) 翻譯應該是：把頭抬起來的話，就能看見太陽 但是在使用時，總覺得為了可以看見 需要先完成"抬起頭"這個前置動作，而不是自然的狀態時 肯定有意志的參與才對，故而也會選擇錯誤的"見られます" 可見我對意志定義的理解，有一段誤差 希望版上的大大能對此為我解惑 目前不才面對題目，還是使用其他常見的解釋是說 用"生理能力的限制"與"其他人文條件"，兩者去作出分辨 也還是有辦法解題，但因為本人龜毛的性格 還是想真正了解部分人對此的這種說法 感謝耐心看完，希望能給予解答 由於是第一次在貴板上發言，若有不對之處也請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.205.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1463393796.A.478.html
→
05/16 18:40, , 1F
重點在主詞是人還是東西啊 抬起頭的是人不是太陽啊
05/16 18:40, 1F
→
05/16 18:51, , 2F
另外我是認為見える就是生理條件上的看得見
05/16 18:51, 2F
推
05/16 19:34, , 3F
見える和聞こえる是不想看也看得到、不想
05/16 19:34, 3F
→
05/16 19:35, , 4F
聽也聽得到，無關乎於能力
05/16 19:35, 4F
→
05/16 19:37, , 5F
見られる和聞ける是可能型，是能力的表現
05/16 19:37, 5F
→
05/16 19:39, , 6F
例如：隣の部屋の音が聞こえます。是說從
05/16 19:39, 6F
→
05/16 19:39, , 7F
隔壁房間傳出來的聲音，不想聽也是會自然
05/16 19:39, 7F
→
05/16 19:39, , 8F
聽見，跟耳朵聽的能力無關
05/16 19:39, 8F
→
05/16 19:42, , 9F
又例如，携帯電話でラジオが聞けます。用
05/16 19:42, 9F
→
05/16 19:42, , 10F
手機聽廣播是種能力的表現，不想聽的時候
05/16 19:42, 10F
→
05/16 19:42, , 11F
就不要聽
05/16 19:42, 11F
推
05/16 23:10, , 12F
我知道的是 見えます：不需任何努力就能看到 見られ
05/16 23:10, 12F
→
05/16 23:10, , 13F
ます：要做什麼才能看到 例如往旁邊站一點可以看到
05/16 23:10, 13F
推
05/16 23:51, , 14F
符合一般常識，10個人抬頭都會看到太陽，用見える
05/16 23:51, 14F
→
05/16 23:53, , 15F
A電影院看得到日本電影，B電影院就不一定，用見られる
05/16 23:53, 15F
抱歉似乎敘述的不太好造成誤會，以上幾位的說法有聽過也大致上能使用 不是完全沒有辦法分辨，但是專門以"意志"作為區分的方法我不太了解 而想知道是否有其他大大涉獵過以意志做定義的區分方式，能夠講解一下 當然樓上幾位講的很詳細，也增進了一些理解 但是跟我想了解的有點不同，還是謝謝回答
推
05/17 10:11, , 16F
為什麼你認為跟意志一定有關係？
05/17 10:11, 16F
抱歉不是說一定是要用意志去判斷才正確 而是從老師和網路上都有看過這種判別方式 進而想去理解此種說法
推
05/17 10:54, , 17F
。前陣子看到這個影片，可
05/17 10:54, 17F
→
05/17 10:54, , 18F
以參考看看
05/17 10:54, 18F
→
05/17 10:55, , 19F
連結不小心爆掉了 複製前面那段網址就好了
05/17 10:55, 19F
謝謝推薦，不過ryuuuTV本身就有在看，這影片之前也看過啦
推
05/17 11:20, , 20F
個人心得 別用能力區分去思考 只會更複
05/17 11:20, 20F
→
05/17 11:20, , 21F
雜
05/17 11:20, 21F
→
05/17 11:21, , 22F
見える是自動詞 前面一定配合が使用
05/17 11:21, 22F
→
05/17 11:21, , 23F
自動詞是用來描述事物的狀態
05/17 11:21, 23F
→
05/17 11:22, , 24F
卡在中文的「能」上永遠都搞不清楚
05/17 11:22, 24F
→
05/17 11:23, , 25F
見られる是他動詞 用來說明人的動作行為
05/17 11:23, 25F
推
05/17 11:38, , 26F
你把你兩個例句用否定去看好了。你糾結意志的話，我告訴
05/17 11:38, 26F
→
05/17 11:38, , 27F
你，你的老師是指見る這個字是以見える為前提的意志行為
05/17 11:38, 27F
→
05/17 11:38, , 28F
。可以執行見る的狀態（見る的對象存在且一切正常）的就
05/17 11:38, 28F
→
05/17 11:38, , 29F
用見られる表示。
05/17 11:38, 29F
阿對對對~我就是糾結在意志，所以大大你指的是 只要普通見える的狀態下，一旦附加了意志，就改使用見られる嗎? 那這樣所謂附加的意志要到何種程度? 想看太陽要抬起頭去，不能夠算意志的行為嗎? 陳述人文活動(如看電影)的情況，一定有附加意志嗎?
→
05/17 13:23, , 30F
換個方式想.抬頭看太陽,不用什麼大腦意志(意識)活動
05/17 13:23, 30F
→
05/17 13:26, , 31F
去看電影就是先有動機或想法產生的"意志"才有行動.
05/17 13:26, 31F
推
05/17 14:16, , 32F
山々は黄砂で濁っているものの、青空が見られた佐賀市
05/17 14:16, 32F
→
05/17 14:16, , 33F
久しぶりに青空が見えたので、井の頭公園へ。
05/17 14:16, 33F
→
05/17 14:18, , 34F
這兩句看來都沒有意志性，見える・見られる都可以用。
05/17 14:18, 34F
所以統整一下上面兩位大大的說法 大致上而言，雖然說是說用意志的與否做區分 下意識/本能類的動作，基本上哪怕有些微的念頭 應該還是用"見える"這種，而較複雜的舉動如看電影 哪怕沒有多想，大概也是歸類於"見られる" 至於比較接近兩者之間看天空大地等等微妙的情況，因應前後文 也還是兩者皆有使用 抱歉給各位添麻煩了，因為想法有時不是能很精確的定義 想了解較精確的概念時，總是要耽誤比較多的時間去建構概念 感謝各位的回答了 ※ 編輯: blankdemon (1.172.205.165), 05/17/2016 15:25:28
推
05/17 15:43, , 35F
一個是物理上，一個是生理上
05/17 15:43, 35F
→
05/17 15:43, , 36F
這樣有沒有比較好分XD
05/17 15:43, 36F
推
05/17 16:42, , 37F
個人認為跟意志性沒太大關係
05/17 16:42, 37F
推
05/17 20:06, , 38F
給你一句範例，看你能不能體會其中差異：ここからは山は
05/17 20:06, 38F
→
05/17 20:06, , 39F
見えない。この屋上に行くと、見られる。
05/17 20:06, 39F
推
05/17 21:33, , 40F
樓上這句子只能用「見える」吧？正確性有待商榷。
05/17 21:33, 40F
→
05/18 08:00, , 41F
原PO的意志認定過於狹隘，只有考慮自己本身，忽略了
05/18 08:00, 41F
→
05/18 08:01, , 42F
其他人的主觀意志，你的意志並不等於我的意志
05/18 08:01, 42F
原來如此，這樣的解釋也是有可能的，我的確是不太了解意志的認定 如此一來，應該說還必須考慮說，動作要是會應人而異 見られる的可能性應該比較大吧，謝謝回應
推
05/18 08:20, , 43F
原P0大大要不要再去多查一些資料, 或多問一些別的老師, 因
05/18 08:20, 43F
→
05/18 08:20, , 44F
為我覺得你的這個老師的講法, 不太對喔. . .
05/18 08:20, 44F
→
05/18 08:57, , 45F
我猜, 你老師說的意志, 不是主觀參與多少那種意思的意志喔
05/18 08:57, 45F
→
05/18 08:58, , 46F
而是說, 那種情況那種狀態, 是一種對當事人有好處的好結果
05/18 08:58, 46F
→
05/18 09:00, , 47F
在台灣能夠看到日本電影, 是一件好事啊, 這種意思的主觀期
05/18 09:00, 47F
→
05/18 09:02, , 48F
望感, 然後, 對比於 見える, 見える就比較沒有這種意思
05/18 09:02, 48F
我是覺得這種說法，就我了解到的不是只有一兩個人使用 可能還是有其正確性，但是個人通曉的不夠深 或是可能因其比較抽象，而較不適合拿來教授他人 所以使用上的精確度、正確性還是比不上其他大部分人所使用的方法 目前也是沒在用這種判斷方式，只是接觸到了就想了解囉 ※ 編輯: blankdemon (1.172.195.103), 05/18/2016 09:31:56
→
05/18 09:49, , 49F
OKOK 是有這種判斷方法沒錯啊, 但就是 "意志" 的意思要再
05/18 09:49, 49F
→
05/18 09:51, , 50F
說明清楚一點, 不然我一開始也是覺得這兩者的用法區分, 跟
05/18 09:51, 50F
→
05/18 09:52, , 51F
意志沒什麼太大關係... 一點意見而已 :)
05/18 09:52, 51F
→
05/18 17:22, , 52F
YOUTUBE找 大家的日本語第27課文型 可以參考看看
05/18 17:22, 52F
→
05/18 18:17, , 53F
今天電影院有撥日本電影是老闆的意志導致，明天也有
05/18 18:17, 53F
→
05/18 18:18, , 54F
可能變成只撥美國電影，取決於老闆(他人)的意志
05/18 18:18, 54F
推
05/18 18:21, , 55F
照樓上這說法因為突然跳電導致沒電影看也有意志嗎？
05/18 18:21, 55F
→
05/18 19:18, , 56F
今天電影院有撥日本電影是老闆的意志導致，明天也有
05/18 19:18, 56F
→
05/18 19:19, , 57F
突然跳電非人為操控，我會說何も見えない
05/18 19:19, 57F
推
05/18 19:24, , 58F
突然の停電で映画が見れなかった。
05/18 19:24, 58F
→
05/18 19:28, , 59F
我沒有很專業，如果要用意志的角度來看的話，就會變成
05/18 19:28, 59F
→
05/18 19:30, , 60F
突然の停電(のせい)で把停電擬人化了，是這個人害我
05/18 19:30, 60F
推
05/18 19:31, , 61F
這樣不覺得很牽強嗎？感覺不出有擬人化。
05/18 19:31, 61F
→
05/18 19:35, , 62F
我只是盡量用意志的角度去解釋，不一定要照這樣想阿XD
05/18 19:35, 62F
推
05/18 19:38, , 63F
所以囉 硬要被意志綁住就會遇到解決不完的問題
05/18 19:38, 63F
推
05/19 13:37, , 64F
跟意志沒關（或者說這個意志不是我們想的那個意志）
05/19 13:37, 64F
→
05/19 13:37, , 65F
從自動詞跟他動詞的角度去看可能會比較好一點
05/19 13:37, 65F
→
05/19 13:39, , 66F
見える當成是主詞的「屬性」可能會比較好理解？可見的
05/19 13:39, 66F
→
05/19 13:45, , 67F
見られる則是有人要看而被看到的（好難解釋....
05/19 13:45, 67F
‣ 更多 blankdemon 的文章
文章代碼(AID): #1NEPu4Hu (NIHONGO)
NIHONGO 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 blankdemon 的文章
文章代碼(AID): #1NEPu4Hu (NIHONGO)