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[文法] 一個關於に的問題

看板NIHONGO (日語板)作者 (32767)時間9年前 (2017/02/23 11:10), 編輯推噓12(12推 0噓 47→)
留言59則, 8人參與, 最新討論串1/1
書上做題目看到這句 この服はスマートな人にしか着られないでしょう 譯：這件衣服只有苗條的人才能穿吧？ 想問那個に在這邊是什麼樣的用法，謝謝～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.179.90.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1487819447.A.587.html
推
02/23 11:17, , 1F
名詞+に修飾 着られる
02/23 11:17, 1F
→
02/23 11:47, , 2F
這樣的話是被動的意思嗎？
02/23 11:47, 2F
推
02/23 12:04, , 3F
這衣服不能被穿在苗條的人之外（的人身上）吧。就是"在"
02/23 12:04, 3F
→
02/23 12:04, , 4F
。
02/23 12:04, 4F
推
02/23 12:04, , 5F
我覺得是可能型....能穿、穿得下
02/23 12:04, 5F
→
02/23 12:16, , 6F
不（能）被的能是言外之意。aはbにvられる的られる是被。
02/23 12:16, 6F
→
02/23 12:16, , 7F
に和にしか的意義不同！但文法地位一樣。中文裏，不v也可
02/23 12:16, 7F
→
02/23 12:16, , 8F
以是不能v。
02/23 12:16, 8F
推
02/23 12:27, , 9F
抱歉，沒看仔細，この服當主題了，被動型比較合理
02/23 12:27, 9F
→
02/23 12:49, , 10F
是的、余的經驗中，aはbにv(ら)れる的れる如果是能，必須
02/23 12:49, 10F
→
02/23 12:49, , 11F
v是自動詞。
02/23 12:49, 11F
推
02/23 14:28, , 12F
這是...可能形中表能力的に
02/23 14:28, 12F
→
02/23 14:30, , 13F
服當主題沒有問題 後面的內容在講這個主題
02/23 14:30, 13F
→
02/23 14:32, , 14F
不然也可以: この服は（略）着られない（服）でしょう
02/23 14:32, 14F
推
02/23 14:41, , 15F
如果說服は是主題而不是主詞，後面要有に的話，要用着せ
02/23 14:41, 15F
→
02/23 14:41, , 16F
る。
02/23 14:41, 16F
→
02/23 14:47, , 17F
為何是主題就要綁定着せる
02/23 14:47, 17F
→
02/23 14:48, , 18F
對於この服這個主題 我說它是只有苗條的人才能穿的
02/23 14:48, 18F
→
02/23 14:48, , 19F
沒問題吧
02/23 14:48, 19F
推
02/23 14:50, , 20F
對象に
02/23 14:50, 20F
→
02/23 15:04, , 21F
其他文法上的解釋不算錯 但是繞太遠
02/23 15:04, 21F
→
02/23 15:05, , 22F
這句最一般直覺的解釋就是可能形
02/23 15:05, 22F
→
02/23 15:06, , 23F
如果沒有に我也會說是可能形。
02/23 15:06, 23F
→
02/23 15:25, , 24F
Ex.俺にはできない　俺にしかできない
02/23 15:25, 24F
→
02/23 15:27, , 25F
這邊用被動，意思就不成立了吧..
02/23 15:27, 25F
→
02/23 15:27, , 26F
に配合可能形　表示有那個能力的主詞
02/23 15:27, 26F
→
02/23 15:28, , 27F
是從基準的用法來的 以這個主詞為基準 做得到或做不到
02/23 15:28, 27F
→
02/23 15:28, , 28F
變成敘述"這衣服不被苗條的人以外的人穿吧"，沒有能不能
02/23 15:28, 28F
→
02/23 15:29, , 29F
像是 小学生にできること　高校生にできること
02/23 15:29, 29F
→
02/23 15:30, , 30F
就很明顯有一階一階基準的感覺
02/23 15:30, 30F
→
02/23 15:31, , 31F
小學生和高中生是基準 所以也是具備那個能力的主詞
02/23 15:31, 31F
→
02/23 15:32, , 32F
私ができること　只是單純限定 "我"做得到的事
02/23 15:32, 32F
→
02/23 15:33, , 33F
私にできること　有 以我的能力 符合我的能力 的含意
02/23 15:33, 33F
→
02/23 15:33, , 34F
上面解釋參考了這篇
02/23 15:33, 34F
→
02/23 15:33, , 36F
tail/q1031732300
02/23 15:33, 36F
推
02/23 15:34, , 37F
感謝W大更精準的解釋，我知道に可以修飾可能形..
02/23 15:34, 37F
→
02/23 15:34, , 38F
但還真不知道涵義有這樣的區分，受教了
02/23 15:34, 38F
→
02/23 15:36, , 39F
不過話說回來，日本的可能形習慣把ら去掉真的不是沒原因的
02/23 15:36, 39F
推
02/23 15:41, , 40F
確實ら抜き就不會混淆
02/23 15:41, 40F
→
02/23 15:46, , 41F
其實に本來就有用法是狀態、能力、所有的主體
02/23 15:46, 41F
→
02/23 15:49, , 42F
其實我本來也只記得是能力主體
02/23 15:49, 42F
→
02/23 15:50, , 43F
但後來翻個字典都沒直接記載 想說這下靠北了XDDD
02/23 15:50, 43F
→
02/23 15:51, , 44F
搜了一下才發現從基準衍伸的解釋
02/23 15:51, 44F
→
02/23 15:52, , 45F
不是所有字典都有寫，但是我覺得其實就是場所的抽象意義
02/23 15:52, 45F
→
02/23 15:53, , 46F
印象中好像是明鏡有列這用法
02/23 15:53, 46F
→
02/23 15:56, , 47F
AがBをV→A(に|は|には)Bが可能V，像這句要把B當主題用は
02/23 15:56, 47F
→
02/23 15:56, , 48F
A通常就都是用に了
02/23 15:56, 48F
推
02/23 16:07, , 49F
看完文章後，w版友說的才是對的、感謝又多了解了一個細節
02/23 16:07, 49F
→
02/23 16:07, , 50F
。那想請教，如果沒有了に文法上還是對的句子嗎？如果是
02/23 16:07, 50F
→
02/23 16:07, , 51F
對的，句意有改變嗎？
02/23 16:07, 51F
→
02/23 16:19, , 52F
又，服的は可以改成が或を嗎？
02/23 16:19, 52F
推
02/23 16:30, , 53F
を不行吧 倒是に用には應該可以?
02/23 16:30, 53F
→
02/23 20:03, , 54F
這句來說只有しか就是取代が 只有しか也可能是取代を
02/23 20:03, 54F
→
02/23 20:09, , 55F
この服が可能就真的會解釋成 被動的主詞
02/23 20:09, 55F
→
02/23 20:09, , 56F
不過を跟が 如果換個位置
02/23 20:09, 56F
→
02/23 20:10, , 57F
スマートな人にしか　この服を/が　着られない
02/23 20:10, 57F
→
02/23 20:10, , 58F
就一樣是可能形沒問題
02/23 20:10, 58F
推
02/25 07:31, , 59F
与格主語
02/25 07:31, 59F
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