Re: [問題] 非績效制的事務所

看板Patent (專利)作者 (第三人的到來)時間7年前 (2017/09/28 10:18), 7年前編輯推噓8(8063)
留言71則, 11人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ppdonkey (未來的漫畫家)》之銘言: : 在下喜歡慢工出細活 對績效制、點數這類的東東感到阿雜 Orz : 他會讓我在品質跟點數之間天人交戰 每件案子都天人交戰一次很累的 : 請問有非績效制的事務所嗎? : 目前感覺可能非績效制的像會贏、聖島,台灣科技不知道算不算? 有一些板友在問說我提及的「一周寫一件案子」的事務所 必須跟大家說 1. 一周寫一件=>事務所案量不多,所以要再多也不可能 2. 一周之間可能一直在來回修稿 => 重點是你也不知道為甚麼會被修,審稿者不見得會告訴你 3. 一周寫一件是合理的時間,但是是否真的產出具有品質的專利? =>品質有很多面向,個宣稱專利稿件有品質的事務所,有品質的依據在哪? -- 以下一些murmur 要在專利這行活的久,必須有很充分的訓練(在各方面) 初入行時,我也被教導「獨立項最重要,獨立項寫好了一切都沒問題」的觀念。 經過了六年時間,處理了各種類型的案件,侵權(不侵權)鑑定,經過了專利師職 前訓練以及這一年來協助處理行政訴訟的案件,現在回頭看,獨立項重要嗎?當 然很重要,但是「獨立項最重要,獨立項寫好了一切都沒問題」這種講法非常的 離譜。我看過那種,除了獨立項以外,每個請求項都很習知的專利。這種專利到 了被舉發、專利訴訟時「只有獨立項能打」,對舉發人來說超開心的啊! 從這裡出發,連專利審查的答辯用字也都很重要,因為「審查時專利權人所不爭 執」也是一個在舉發程序、專利訴訟中,非專利權人很好用的武器,尤其現在台 灣也有審查歷程可以查了,當客戶要我舉發一個案子,我會首先去查審查歷程, 看「專利權人當初最後是因為哪一個差異點爭贏了」,然後就去檢索那個差異點 來補足「無效該專利」的地圖。由於台灣業界的習慣只爭獨立項,而且對於答辯 理由的用字很多人都沒有重視,這可被主張「承認審查委員對於附屬項的審查意 見是正確的」(也可能真的就是正確的,因為附屬項的界定都很習知QQ),然後舉 發人(侵權被告)只要無效一項就無效全部。要說到為甚麼在台灣的專利侵權訴訟 統計數據中,專利權人「至少部分勝訴」的比例低到只有 20%左右,這也是另一 個面向。 總之,專利中很多眉角,但是真的要接觸到這些眉角,你往往必須有接觸過很多 面向的案件。現在台灣很多專利事務所僅僅處理前端程序,也就是只有申請跟答 辯的,而遇到了專利訴訟案件,客戶往往又委託律師事務所搭配IHPE來進行。只 處理專利前端程序的事務所對於上面提的這些面向是否有所掌握?只處理後端程 序的律師事務所是否真的理解怎麼在專利有效性上面爭執?人家說隔行如隔山, 同樣是專利師,有沒有電機軟體領域的背景,在該領域的案件中,抗辯的力道上 就差很多了,遑論曾經聽同事說過他出庭看到對造律師就拿稿子念,念完坐下這 樣。 -- 回到主題,初入行的、想跳槽的朋友們,為了自己在專利業界的存活能力著想, 重要的是去找一個真的能讓你見識各個面向案件的事務所,或是去找一個有見識 過很多種案件的 seafood,至於案件是否很多,壓力是否很大?台灣大環境就這 樣。想要壓力小,出國最快,但是出國人家為甚麼要用你?至少 madgame大大說 過他在德國面試的時候,事務所是叫他處理一個OA案當測試。換句話說,你想出 國,也要能證明自己的能力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.205.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1506565081.A.5D3.html ※ 編輯: deathcustom (210.59.205.20), 09/28/2017 10:28:12

09/28 11:55, 7年前 , 1F
看完好餓
09/28 11:55, 1F

09/28 12:03, 7年前 , 2F
d大你是在餓甚麼XDDD是因為午餐時間到了吧~"~
09/28 12:03, 2F

09/28 12:08, 7年前 , 3F
附屬項就沒東西可以寫啊= =
09/28 12:08, 3F

09/28 12:09, 7年前 , 4F
不過我比較好奇"不爭執"這種理由官方的看法是什麼?
09/28 12:09, 4F

09/28 12:11, 7年前 , 5F
連TIPO都會在法院中拿出來用,當然法官看法就by case
09/28 12:11, 5F

09/28 12:15, 7年前 , 6F
附屬項沒東西寫也是另一個面向啦,但是寫一些OOXX結
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09/28 12:15, 7年前 , 7F
果超項(客戶還要付超項規費/服務費)我就不苟同惹~"~
09/28 12:15, 7F

09/28 14:02, 7年前 , 8F
寫習知寫到超項 這應該... 不太可能吧 ....
09/28 14:02, 8F

09/28 14:15, 7年前 , 9F
我看過不只一件這種案子,不只一間事務所寫出這種
09/28 14:15, 9F

09/28 14:24, 7年前 , 10F
有些案子真的是把習知技術寫到超項,專利工程師要檢討
09/28 14:24, 10F

09/28 14:25, 7年前 , 11F
不應該為了賺錢而做這樣的事
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09/28 15:05, 7年前 , 12F
112EE常接一週一件的豬頭骨阿 演算法看懂就要一天 寫三
09/28 15:05, 12F

09/28 15:05, 7年前 , 13F
天 一天校稿…其實蠻常見的(?
09/28 15:05, 13F

09/28 15:39, 7年前 , 14F
寫到這種案子跟事務所容許這種績效完全兩回事啊
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09/28 15:40, 7年前 , 15F
一個月四周其中三周每周兩件案子,剩下一周處理這種
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09/28 15:40, 7年前 , 16F
豬頭骨只能勉強達到績效呢(一般事務所的標準)
09/28 15:40, 16F

09/28 15:41, 7年前 , 17F
要是每件案子都是這種,那根本就是屎缺(一般事務所)
09/28 15:41, 17F

09/28 15:50, 7年前 , 18F
有這種事情 去反應一下 這不是正常的現象就是
09/28 15:50, 18F

09/28 16:07, 7年前 , 19F
是這樣沒錯,所以實作上事務所也不會這樣配案XDDD
09/28 16:07, 19F

09/28 16:22, 7年前 , 20F
不知道你的"不爭執"定義是什麼?
09/28 16:22, 20F

09/28 16:23, 7年前 , 21F
"發明人沒有表示意見" 不等於 "認同審查意見"
09/28 16:23, 21F

09/28 16:24, 7年前 , 22F
實務上是這樣喔
09/28 16:24, 22F

09/28 16:28, 7年前 , 23F
只是發明人認為其他技術點足以克服OA 而沒有論述
09/28 16:28, 23F

09/28 16:33, 7年前 , 24F
沒有戰的意思 大家討論交流.__.
09/28 16:33, 24F

09/28 16:34, 7年前 , 25F
另外20%太高了 實際上應該10%以內 (甚至只有6%?)
09/28 16:34, 25F

09/28 17:21, 7年前 , 26F
北美智權報123期(2014/12)-(民國)100以後的原告勝率
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09/28 17:23, 7年前 , 27F
(至少部分勝訴)均高於20%
09/28 17:23, 27F

09/28 17:42, 7年前 , 28F
你講專利寫不好影響勝訴…專做進口跟訴訟的那幾家大所都要
09/28 17:42, 28F

09/28 17:42, 7年前 , 29F
跟你拼命了…台灣專利權人敗訴只能、也必須只有恐龍法官這
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09/28 17:42, 7年前 , 30F
個原因XD
09/28 17:42, 30F

09/28 17:51, 7年前 , 31F
面向很多啦,有人批評法院過度偏向非專利權人、有人
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09/28 17:51, 7年前 , 32F
批評TIPO審查品質、但是在這件事情上,似乎沒有人會
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09/28 17:52, 7年前 , 33F
覺得是專利稿件本身問題,雖然每一家都在宣稱自己品
09/28 17:52, 33F

09/28 17:52, 7年前 , 34F
質很好,要選就要選我家(那不就是在說別人都很爛?)
09/28 17:52, 34F

09/28 17:54, 7年前 , 35F
而且要跳腳的不應該是專做後端/進口案的事務所
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09/28 17:54, 7年前 , 36F
因為材料都固定了,巧婦難為無米之炊
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09/28 17:54, 7年前 , 37F
那個20%有很大的玄機...去看那些所謂的部分勝訴
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09/28 17:54, 7年前 , 38F
要跳腳的應該是專做前端的事務所啊XDDD
09/28 17:54, 38F

09/28 17:55, 7年前 , 39F
是真的有利專利權人嗎? 然後勝訴裡面 金額連10萬都不到
09/28 17:55, 39F

09/28 17:55, 7年前 , 40F
twyesman你說的也是啦Q_Q
09/28 17:55, 40F

09/28 17:56, 7年前 , 41F
民事訴訟主張賠一百萬結果判賠10萬這樣食在哭哭T^T
09/28 17:56, 41F

09/28 17:57, 7年前 , 42F
被告:我檢索跟舉發都不只10萬了? 原告:那我不是要上吊
09/28 17:57, 42F

09/28 17:59, 7年前 , 43F
所以要當蟑螂就一個案子跟對手請求20萬,因為對手你
09/28 17:59, 43F

09/28 18:00, 7年前 , 44F
檢索+舉發都不只10萬,如果上了法院律師費加上去
09/28 18:00, 44F

09/28 18:00, 7年前 , 45F
直接給我20萬比較省事對吧~"~
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09/28 18:01, 7年前 , 46F
沒錯 所以台灣一年民事+行政訴訟量 約1~200件而已...
09/28 18:01, 46F

09/28 18:02, 7年前 , 47F
對岸超過2萬件...
09/28 18:02, 47F

09/28 18:03, 7年前 , 48F
市場規模不一樣啊,對岸市場是台灣的60倍,台灣賠10
09/28 18:03, 48F

09/28 18:04, 7年前 , 49F
萬的,在對岸不說1M RMB,但是500k-600k RMB應該OK
09/28 18:04, 49F

09/28 18:07, 7年前 , 50F
相對競爭廠商也多 市占跟營業額不會是直接X60
09/28 18:07, 50F

09/28 18:08, 7年前 , 51F
專利事務所就是例子 如果有大陸業務就能X60也太爽 lol
09/28 18:08, 51F

09/28 18:12, 7年前 , 52F
其實大陸判決金額也是偏低 不過至少人家勝率高
09/28 18:12, 52F

09/28 18:14, 7年前 , 53F
發明人會覺得創作被肯定 奇檬子爽一點
09/28 18:14, 53F

09/30 10:58, 7年前 , 54F
有時候廢項是客戶指定要的,光是數值界定就寫了10幾項
09/30 10:58, 54F

09/30 11:07, 7年前 , 55F
化學/材料/製程的數值範圍界定有一些是撰寫技巧
09/30 11:07, 55F

09/30 11:08, 7年前 , 56F
但是我說的是彈性件係「彈簧」「膠體」「海綿」
09/30 11:08, 56F

09/30 11:08, 7年前 , 57F
這一類的寫法......
09/30 11:08, 57F

09/30 14:04, 7年前 , 58F
我說的是類似,xx元件的數量為2個(一項)、3個(一項
09/30 14:04, 58F

09/30 14:04, 7年前 , 59F
)一直到六個的,然後分別依附在兩組獨立項後面......
09/30 14:04, 59F

09/30 14:08, 7年前 , 60F
這種真的是......
09/30 14:08, 60F

10/01 17:23, 7年前 , 61F
跟客戶說不如寫在同一項,或是不要寫這種,客戶還會覺
10/01 17:23, 61F

10/01 17:23, 7年前 , 62F
得,唉,你不懂,這就是我主要技術啊!
10/01 17:23, 62F

10/05 23:13, 7年前 , 63F
有時候申請人就真的沒有太多東西可以拿給事務所寫
10/05 23:13, 63F

10/05 23:14, 7年前 , 64F
請求申請是他的權利 准駁是審查官的權力
10/05 23:14, 64F

10/05 23:15, 7年前 , 65F
代理人,ihpe盡到事前告知的責任即可
10/05 23:15, 65F

10/05 23:49, 7年前 , 66F
樓上正解 專利工程師或專利師千萬別因為自己專業寫專利
10/05 23:49, 66F

10/05 23:49, 7年前 , 67F
申請 就忘記法律地位上 自己只是專利申請人的代理人
10/05 23:49, 67F

10/05 23:50, 7年前 , 68F
除了善盡專業告知責任之外 應以申請人的意志為準
10/05 23:50, 68F

10/06 14:29, 7年前 , 69F
pe的責任是用文字合適地表達發明人的發明
10/06 14:29, 69F

10/06 14:30, 7年前 , 70F
不是協助發明人改善發明
10/06 14:30, 70F

10/06 14:31, 7年前 , 71F
ihpe可以induce, guide,但不是create
10/06 14:31, 71F
文章代碼(AID): #1Pp5lPNJ (Patent)
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