PTT職涯區 / PhD (博士班)

Re: [心得] 要讀土博 請深思

看板PhD (博士班)作者 (光陰者，百代之過客)時間11年前 (2014/07/15 05:21), 11年前編輯推噓8(9推 1噓 61→)
留言71則, 17人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
原po真的是說出了現在土博的困境與殘酷的事實 那天聽一位老師提到大家偏好洋博 土博找教職基本上會要求至少兩年海外經驗等等潛規則... 覺得現在整體聘用教職的政策真的矛盾的令人匪夷所思 先撇開洋博是否比較優秀的議題不談 所謂的土博，實際上還不就是枱面上的本土教授們所訓練出來的 這些老師們，對於自己訓練動輒六七年的學生，絲毫沒有任何的信心 寧願用國外不熟悉的老師教出來不知道行不行的學生 而卻連面試的機會都不願意給自己系統出來的土博 這是不是說明他們對於自己對於土博的訓練沒有自信 甚至間接承認了自己無論是研究成果或是教育能力遠比國外教授差的事實 還是他們自己心裡有數知道自己根本沒有好好訓練這批學生？ 完全是自己打臉自己，腫成這樣卻沒有人發現？ 很多學校擺明了不用土博，就算是5y500E學校的畢業生也不要 為什麼我們對於自己系統出來的人一點信心都沒有 即便是我們一般認為國內最好的學生？ 這點我真的很難理解... 其實土博要的真的不多 要的只是一個可以公平競爭的機會 一個可以上台去報告，可以去面試 可以把自己的研究成果跟其他洋博一起攤開來比較的機會 土博最大的問題，不是程度輸人家 而是被先入為主的認為不行，連站在一起跟洋博比較的入場券都沒有 很多土博CV一丟出去馬上就進垃圾桶了.. 可惜現在的環境連這點都很有困難 土博動輒一念六七年，再加上海外博士後至少兩年 男生還要當兵，加上等兵單，退伍後重新找工作隨便兩年又過去了 出來都七老八老了，還會被嫌年紀那麼大了研究成果卻不如預期等等... 難怪願意留下來的人越來越少 這樣的情況我想教授們不是不知道，這樣的現象也是他們一手造成的 整個系統就是一整個自相矛盾自我打臉 追根究底可能還是因為當初上一代的教授為了多些奴隸 大量開設博士班製造出一堆土博的關係 現在新一代流浪博士跟年輕PI要準備開始承受這些苦果了... ※ 引述《yanelan (時光照片)》之銘言： : 關於"現在"台灣博士生的處境我深感同情，我最近剛拿到學位，投過許多學校 : 連面試機會也沒有，小弟電資領域有三篇IEEE與兩篇IF>1的journal，比起許多 : 神人還是差之甚遠，但沒有面試機會也覺得神奇，所以就放棄學術界。 : 以下是我覺得台灣博士生未來會遇到的問題，當然僅供參考，正不正確可自行找人打聽 : 1. 先不論學校培養的博士生無法被自己學校聘用的奇怪道德倫理， : 台灣的學校卻優先聘用國外博士，捨國內本土博士不用。 : 我看過很多從國外回來到後段國立大學當教授的，著作非常不好，但後來就莫名其妙 : 出了幾篇著作，上面許多大老，真是令人稱奇。 : 2. 台灣教授沒有淘汰機制，因此缺額很少，雖然國立大學有六年升等條款， : 我看過有人撐到七年八年也沒有好著作，最後還是順利升等。另外還有學閥，真是 : 令人嘆為觀止。 : 3. 台灣太多博士班了，在這粥少僧多的時代，如果你想唸博士班，請先考慮兩個條件， : 1.現在沒台清交成請千萬別念，2.沒跟到大牌教授也千萬別念。 : 你念後段的學校，畢業後當然沒什麼"學校"競爭力。 : 4. 台灣博士生要做的雜事真是太多了，做什麼雜事呢，去看看新聞就知道了， : 雜事至少占了一半的時間。 : 總結: 台灣還是有少部分的教授是好老師、好學者，但許多人當了教授幾年，卻失去 : 自己應為人師的責任，把學生當作一個工具，只能說"現在"台灣博士生爹不疼、娘不愛 : 的，若博士現在只念一年兩年的，覺得不順利的，思考一下，趕快去工作， : 別浪費時間了，早點工作累積"實用"經驗又可賺錢，才是正途。 : 現在還有教授遇到自己學生想唸博士，而勸退他的嗎? ?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.4.128.189 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1405372863.A.CA2.html ※ 編輯: insitu (2.4.128.189), 07/15/2014 05:23:12
→
07/15 06:37, , 1F
請參考"撤陳震遠相關60篇論文"相關討論
07/15 06:37, 1F
→
07/15 06:39, , 2F
工廠的品管不可靠 出廠的成品就會被質疑
07/15 06:39, 2F
→
07/15 06:39, , 3F
您指出的是超老的問題 本版都有不只一篇相關討論可爬文
07/15 06:39, 3F
→
07/15 06:40, , 4F
老早前就有企業不用國內某些學校畢業生
07/15 06:40, 4F
→
07/15 06:41, , 5F
不努力澄清並建立國內學術界審查系統的可靠度
07/15 06:41, 5F
→
07/15 06:43, , 6F
結果就是如此
07/15 06:43, 6F
→
07/15 06:44, , 7F
老闆 不管業界還是學界的 都因自身利益會關注入選者戰力
07/15 06:44, 7F
→
07/15 06:45, , 8F
學界老闆的差異在於有相當成本被國家負擔 所以....
07/15 06:45, 8F
→
07/15 07:54, , 9F
土洋聘用機會確實很嚴重，洋博可以什麼文章幾乎都沒有
07/15 07:54, 9F
→
07/15 07:57, , 10F
就被聘用，很多私校內規已擺明只要洋博，過水根本沒用
07/15 07:57, 10F
→
07/15 07:59, , 11F
如果這樣這些學校根本不該有博士班教育部應該收回名額
07/15 07:59, 11F
→
07/15 08:01, , 12F
這些學校的博班名額往往拿來做公關，公務員或企業老闆
07/15 08:01, 12F
→
07/15 08:04, , 13F
打混過水，整體素質很差情況相當嚴重，教育部放任不管
07/15 08:04, 13F
→
07/15 08:07, , 14F
估計學術界未來將整個貴族化，沒錢沒勢土博根本沒機會
07/15 08:07, 14F
→
07/15 08:10, , 15F
靠爸族的洋博被聘用的機會比你拼死拼活的土博高太多了
07/15 08:10, 15F
→
07/15 08:14, , 16F
曾經看過T大畢業土博15篇SCI6篇1級最後輸給沒半篇洋博
07/15 08:14, 16F
→
07/15 08:41, , 17F
就找自己的論文自己審不就好了
07/15 08:41, 17F
→
07/15 08:43, , 18F
還要唸個678年?真的不用唸
07/15 08:43, 18F
推
07/15 09:39, , 19F
真是心有戚戚焉阿
07/15 09:39, 19F
→
07/15 10:04, , 20F
洋博靠爸的應該是少數
07/15 10:04, 20F
→
07/15 10:05, , 21F
洋博也是要拼阿
07/15 10:05, 21F
→
07/15 10:08, , 22F
洋博靠爹的比例能高過土博? 我國的爹們何時超有國際力?
07/15 10:08, 22F
→
07/15 10:08, , 23F
講更白點 我國的爹在本國有力多還是國外的多?
07/15 10:08, 23F
→
07/15 10:09, , 24F
我國的教育部長對我國學術界強有力 對國外有多大影響力?
07/15 10:09, 24F
→
07/15 10:15, , 25F
SCI點數論高下是國內(亞洲)自己的規則 洋人本來就不吃這套
07/15 10:15, 25F
→
07/15 10:16, , 26F
所以也不能說沒幾篇SCI的洋博就一定是弱雞
07/15 10:16, 26F
→
07/15 10:18, , 27F
有啦， SCI 點數只要是研究型大學都會看
07/15 10:18, 27F
→
07/15 10:19, , 28F
可能沒有算到像台灣一樣，可是還是會看
07/15 10:19, 28F
→
07/15 10:27, , 29F
點數是美國來評估計劃是否通過的標準...居然被說洋人不看...
07/15 10:27, 29F
→
07/15 10:28, , 30F
全世界最重是點數的就是美國 除非該PI有超越點數的影響力
07/15 10:28, 30F
推
07/15 10:38, , 31F
樓上講的可能是法國，不是美國。
07/15 10:38, 31F
推
07/15 10:39, , 32F
單就這點 拼命說服學生留下念博的教授根本垃圾
07/15 10:39, 32F
→
07/15 10:41, , 33F
法國相對上比較沒有那麼注重點數字（比美國）
07/15 10:41, 33F
→
07/15 10:50, , 34F
歐洲是普遍不重視IF.期刊或會議論文的reputation更為重要
07/15 10:50, 34F
噓
07/15 11:33, , 35F
又在美國不看SCI了, 看! 而且超看, 不要再美化國外了~!
07/15 11:33, 35F
→
07/15 11:33, , 36F
國外一樣看SCI, 一樣看IF, 一樣會比有幾篇期刊封面,
07/15 11:33, 36F
→
07/15 11:33, , 37F
說不看的只有兩種, 超級大頭跟已經邊緣化的教授
07/15 11:33, 37F
推
07/15 12:56, , 38F
既然還招的到博士生，就表示有市場;招不到的就該放手
07/15 12:56, 38F
→
07/15 12:56, , 39F
讓它萎縮掉。btw唸博士是重大投資，當然要深思。
07/15 12:56, 39F
→
07/15 13:29, , 40F
那美國怎麼"看"SCI跟我們怎麼看SCI一樣嗎？程度就有差別了
07/15 13:29, 40F
→
07/15 15:23, , 41F
如果你在大學就出去求職；那自然是後段大學的CV被看都
07/15 15:23, 41F
→
07/15 15:24, , 42F
不看直接丟進垃圾桶；而你選了去念博士，變成你的CV被
07/15 15:24, 42F
→
07/15 15:24, , 43F
看都不看丟進垃圾桶，人生的選擇沒有對與錯，只是供需
07/15 15:24, 43F
→
07/15 15:24, , 44F
問題而已。
07/15 15:24, 44F
→
07/15 15:25, , 45F
其實台灣的土博相對paper數來說很有競爭力，可以多往
07/15 15:25, 45F
→
07/15 15:25, , 46F
國外發展。
07/15 15:25, 46F
→
07/15 15:28, , 47F
離開台灣就不要再回來了。
07/15 15:28, 47F
→
07/15 16:26, , 48F
出了這檔子國際事件 國產博士的論文數對外國大學的吸引力
07/15 16:26, 48F
→
07/15 16:26, , 49F
恐怕會被質疑
07/15 16:26, 49F
推
07/15 16:34, , 50F
陳震遠事件就是土博悲歌的最佳劇本,請慎思
07/15 16:34, 50F
推
07/15 18:49, , 51F
材料確實有這個淺規則了。但我也是看到一年博士千里馬就
07/15 18:49, 51F
→
07/15 18:49, , 52F
進去中字輩了。
07/15 18:49, 52F
推
07/16 00:20, , 53F
土博的養成，教授間差異很大，學生間差異也很大。
07/16 00:20, 53F
→
07/16 00:23, , 54F
很多一篇也沒的～你也要看人家碩士或背景是不是有靠山。
07/16 00:23, 54F
→
07/16 00:24, , 55F
我是真實看過有學生碩士就討好教授，教授心裡就屬意他接班
07/16 00:24, 55F
→
07/16 00:26, , 56F
那你要說不公平，其實人生就很難公平。要是你，
07/16 00:26, 56F
→
07/16 00:27, , 57F
你有機會討好到這種會留位置給你的教授，那也是你的命。
07/16 00:27, 57F
推
07/16 01:19, , 58F
掏好教授是指南部已婚教授爆料指導女單身學生博班畢又進學
07/16 01:19, 58F
→
07/16 01:19, , 59F
校教書，連升副教授也幫產paper升等過，最後女生翻臉是因
07/16 01:19, 59F
→
07/16 01:19, , 60F
升教授沒過，就提分手改交往產量更多的教授。
07/16 01:19, 60F
→
07/16 01:41, , 61F
博士念個六七年加上博後兩年-->在美國也是好嗎 博後甚至更久
07/16 01:41, 61F
→
07/16 01:42, , 62F
當兵則是早就當完才能出去 年紀這點並沒甚麼不同
07/16 01:42, 62F
→
07/16 01:44, , 63F
台灣博士若能利用千里馬出國 就能去到很好的地方
07/16 01:44, 63F
→
07/16 01:45, , 64F
因為美國缺錢 你要是有實力還自己帶錢 老闆大概笑到下巴掉
07/16 01:45, 64F
→
07/16 01:46, , 65F
我認為這不止是台灣畢業博士的處境 而是全世界的現象
07/16 01:46, 65F
→
07/16 01:48, , 66F
美國博後越弄越久 換地方再當博後 當完再換的也大有人在
07/16 01:48, 66F
→
07/16 01:50, , 67F
就算拿著一堆發表 最後找到教職多半也是在州立大學
07/16 01:50, 67F
→
07/16 01:51, , 68F
沒辦法 博士越來越多 好學校就這麼一百多間
07/16 01:51, 68F
→
07/16 01:53, , 69F
所以不只在台灣念博士要深思 出國也要想清楚
07/16 01:53, 69F
→
07/16 01:55, , 70F
若要走學術 記得教職有限 不像博班錄取率一樣
07/16 01:55, 70F
推
07/16 02:45, , 71F
我說得那個情況其實滿單純的～就是意氣相投互相幫忙之類
07/16 02:45, 71F
‣ 更多 insitu 的文章
文章代碼(AID): #1Jn4c_oY (PhD)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
PhD 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 insitu 的文章
文章代碼(AID): #1Jn4c_oY (PhD)