Re: [問題] 出錢比例問題--投稿期刊審查和刊登費用

看板PhD (博士班)作者 (我比法國更浪漫)時間8年前 (2017/07/29 14:34), 8年前編輯推噓14(14097)
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我的立場是指導老師要出全部。會叫學生出的指導老師完全搞錯一件事, 那就是甚麼是公,甚麼是私。對我來講,在學校的工作絕對是公,就算 是碩士學生的論文,碩士學生沒拿錢不是雇員,發表論文的工作就是公 領域的事,學生的錢絕對是私事,老師如果叫學生拿私領域的東西來做 公領域的事情,對我來講就是兩個字:敲詐。 至少我待過的實驗室是這樣,不過我老闆是極度正直的德國人和極注重 隱私的法國人。 發表期刊在投稿前,早就該知道會花多少錢,如果老闆不想花這麼多錢 就會選擇去發表在不用花錢的期刊上,這點早在投稿前就要敲定。若是 老師硬ㄠ要不要畢業是私事,那我只能說這個老師需要再教育。 題外話,我不常回文,但是最近對於那些如何吸引人才回台灣的議題特 別敏感,看這篇我就想到,也許現階段不回台灣最重要的原因可能不是 我平常敷衍家人的那幾句薪水太低,要面對這種連公與私都搞不清楚的 同事,你可能還要被他們敲詐,可能才是真正讓人不想回去的原因。奉 勸各位已經在台灣的老師們,請用良心善待自己的學生。 當然我所說的公與私的區別完全是我的個人經驗,歡迎提出不同意見。 ※ 引述《Lee0417 (Lee)》之銘言: : 請問大家的研究室發表期刊,是指導老師出錢,或是自己全額支付,還是老師和學生各一 : 半。 : 先說清楚--我清楚這沒有標準答案,但因為和指導老師觀點不同,彼此又保持不傷和氣 : 的"默契",所以想請教大家。 : 指導老師認為研討會和期刊是你們的畢業條件,應當自己出資。但我們認為研究室投稿的 : 期刊大家皆掛名指導老師為第一作者,且科技部呈上去的發表內容,也刻意選擇期刊作為 : 他發表的研究發表資料,所以理當他應該全出(第一作者)。學生自己撰寫全部期刊內容, : 老師也是花費時間指導,雙方都有出力。 : 再與老師討論後,未達成妥協,決議一半一半,但為什麼第一作者不是應該出比較多錢嗎 : ? : 且平常不屬於學生分內的事情,也要學生幫忙,例如每年度請學生幫忙提產學計畫,或是 : 科技部計畫案,也不分半點工讀金,提出去的計畫案可以說改沒幾句,全都是學生代筆完 : 成,若為計劃案兼任助理,應都要兼任助理自己處理所有的訪談聯絡調查,還有最後的結 : 案報告書撰寫,然後就爽爽當他的計畫主持人,每月領錢,也沒分學生半點工讀金(除了 : 碩士班每月6千元,博班每月1萬元),有時不開心還會念我們調查不周全,計畫書沒認真 : 寫,雖然我們到目前為止都乖乖的好像被下蠹一樣,但最重要的是我秉持不傷和氣,要嘛 : 走人不要當他的學生了,反正任勞任怨的這種個性,多少老師搶著要。令人覺得可笑又難 : 過的是,老師還自覺得給我們很多學習機會,也自以為科技部通過因為自己的大名很厲害 : ,想來覺得如果有天自己當上老師,絕不像他這樣,令人心寒。另外,很多人可能覺得學 : 生寫的內容可能很糟,老師會負責任的改很多或是稍微修改,但完全沒有(可能修幾個字 : ,或是看我們寫了幾頁而已),連最後上傳都是學生包辦! : 雖然,我深深感到難過,但我深信人在世,與人相處需要互相,才會長久。學生"乖巧聽 : 話",要的只是畢業而已,老師這樣吃人,有天是要還回去的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 78.50.154.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1501310048.A.B40.html

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agree! 老師可以有很多管道用學校/計劃經費支付publica
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tion fee,也不用從自己口袋掏錢出來,叫學生出錢真的很
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※ 編輯: ppo (78.50.154.205), 07/29/2017 15:16:25

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給這篇著者與樓上 業界或公務體系等 這種現象不引人意外
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大專教師出現這種現象 某種程度也不奇怪 古時候不是還有
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讓學生或助理幫自己免費帶小孩補習澆花啥的?
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這年頭大學教授治校 教授會不會教授護教授 大家自己想
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當初大學教授很努力讓教育部退出校園 但是各種經費還是
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要教育部或國家各機關補助讓學校教授做研究等 但是大學
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要完全交給教授治裡 才叫做尊重學術 這本就是我國教授的
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大勝利 問題是 大學裡面其他的人的福利或者基本權利跟
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尊嚴 既然大學由教授治裡 只有教授有投票權 甚至有些
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沒有教授頭銜只有副教授或助理教授的都不能治校 猜猜那
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些沒投票權的大學成員 教授會多在乎它們?
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教授治校! 真的沒問題嗎?
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理論上 許多學校或科技部計畫都可以報銷發表費~
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若是學校出當然是免費的。如果用教授計畫 則需看是不是研究
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室經費夠不夠 不夠若你又堅持要投該期刊 那就得就支出分攤
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跟老闆討論;若是老闆自己選的 那要你分攤 我覺得不甚合理
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這問題就變成學生可不可以堅持去投一個實驗室負擔不起的期刊。 如果學生有這種堅持,就變成是學生自己搞不清楚公與私的差別。

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如果老師要你出 你又真出了 那公布一下大家姓名跟出
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資比 論文跟期刊名稱 讓大家學術交流一下 XD
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funding單位 等等 開誠布公 光耀一下
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真的,不過現在原篇被和諧掉了。

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不知道大家有沒有從另一角度想過XD
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之前有發生幾個案例是這樣:老師願意出全部,但也因為
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是公,所以老師覺得要做的盡善盡美才給學生投稿...
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公也要掌握時程
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(讓每一分公帑都能被最大化的運用).但學生就得延畢做
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完.
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如果這樣的例子下,大家還會覺得公家出錢但不能監督品
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質嗎? 還是覺得公家出錢,但品質隨意,學生準時畢業就好?
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(以上這些案例,好奇想聽聽各位前輩們的看法XD)
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ps.回一下kut大的疑問,過去這幾個案例都是老師有掌握時
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程~~~ 只是學生實驗進度讓投稿品質很差...
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品質不到,是學術的問題,和誰出錢應該沒有關係吧?

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嘆氣 監督學生畢業論文的品質"本來就是"指導教授薪水的
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義務之一部分 就算學生全部自費出論文出版費 也不能因而
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還有 36 則推文
還有 2 段內文
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土霸王的養成也要靠眾人牽成 法律規定倫理道德等 都需要
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人去實踐 違反那些個 天上不會劈雷下來懲惡
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違反刑法 除非是公訴罪 受害者自己要提告 民法更是不告
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不理 至於違反行政法規 也得有人檢舉 違反倫理道德的話
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要有正義人士出面 所以說 土霸王的養成 有環境加成的
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請你付錢沒有違反法規 顆顆
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本案來說大約沒有 但人生本就不是只有法律和法規在規範
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本案案主先前一直姑息養__ 現在要爭啥事都麻煩 但也不會
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沒辦法爭 只是任何抗爭 自己都要有付出代價的覺悟 而非
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只想到自己好可憐或者自己啥都沒做錯 所以別人應該幫忙
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自己 最簡單的方式是無腦的哭鬧大吵 有耐心的話 實務上
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有成功案例
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另外 與法規無關的事件也可技巧地與有法律法規規範的事
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連結 有些事情可把現在的付出和未來對於對方的限制連結
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自己的權益要多花時間想 不是滿腦子只想著我好喜歡做
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研究 其他事情都不關我的事 喜歡做研究的人要有研究做
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很容易 但是要享受你研究的成果(例如冠名權) 這就可能
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要自己去爭 現在不練習爭 畢業到業界有的是苦頭吃
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批批歐大神的文章一定要回!!!!
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掛最後的付錢啊 不然找金主改掛別人 XDDD
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業界比土霸王好抗爭多了
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事實本來就是應該老師出錢不然掛好玩的?
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只有土霸的阿劣行進顆顆說
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台灣實驗室 正常來說也沒人敢叫學生出投稿的錢
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老師的問題很大
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業界有比較好抗爭? 大概是指跳槽吧 畢竟學生和職員相比
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學生的畢業證被指導教授"捏"在手裡
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業界主管不具備這種權威,有上班有錢
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但基本原則一致 自己的權益自己捍衛與爭取 前面讓上頭
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而且只是老板的員工之一
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隨便爽 後面抗爭難度就越大
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07/31 13:14, , 103F
本案教師凹學生出期刊刊登費確實很奇葩 但是學生自己
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如果不想爭或者不知如何爭 系上或院裡或者學校 會有人
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出面主動幫這學生主持正義嗎?
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土壩: 你想畢業就自己出 顆顆
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土壩 : 出不起不要畢業 這個你寫太爛 不要掛我名子
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反正最簡單就孟姜女哭倒長城 這種中外都適用
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要不然就是找民代找媒體甚麼的從體制外施壓
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這些基本款 幾十年來都是這樣用的 要走體制的話要專業
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專業人士要錢請的
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文章代碼(AID): #1PV2nWj0 (PhD)
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