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[問題] 發表不是自己的data

看板PhD (博士班)作者 (maniac)時間7年前 (2017/11/05 20:33), 編輯推噓9(9推 0噓 94→)
留言103則, 7人參與, 7年前最新討論串1/1
幫友代po請問 友人F現正在德國念博士班 實驗室的老闆 (A) 去年底才得到教授職 從另一個學校搬過來擔任教授並成立一個新的實驗室 還帶來了一個 postdoc (B), 算是一個菜鳥教授 實驗室裡還有另一個 postdoc (C), 是他一直在幫忙F解決實驗上的問題並且教F一些東西 明年有一個德國全國性的大型研討會 系主任希望學生們可以盡量投abstract去參加 F現在的計畫是延續A在前學校的某個計畫 一開始在儀器設定及學習上遭遇了一點困難 但在C的幫忙下, 最近終於有所突破, 得到了一些data (n=6 控制組, n=0 對照組) 結果A就寫了一個abstract要F去報告 上面有F, C, B, A 及另外一個無關緊要現任學校的人的名字在上面 問題來了 abstract上面的data寫的是 n=11 控制組, n=5 對照組 也就是有60%以上的data並非F做的 不是C做的, 因為C只是幫忙解決一些儀器使用上的問題 也不是B做的, 因為B完全不會用那個儀器, 是一個無用武之地, 只會嘴砲的 postdoc 來到現任學校以後沒看過他做任何的實驗 A說是他以前的一些未分析, 未發表的data 那麼, A可以把以前學校做的data用在現任學校去會議上報告嗎？ Abstract 上除了5位現任學校的人名及學校名以外, 並沒有提及任何前學校的人名及校名 這樣做是可行的嗎？會不會有什麼麻煩？ C本身也是一個菜鳥postdoc, 他也不是很清楚這樣做到底對不對 但他有點擔心會出問題, 所以提醒F要小心 真的有需要擔心嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.12.235.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1509885223.A.90C.html
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11/05 23:08, 7年前 , 1F
這個事件包含很多議題。例如建議先請A把過去的實驗紀錄
11/05 23:08, 1F
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11/05 23:08, 7年前 , 2F
拿出來，大家先確認這些資料適不適合合併發表。再來掛名
11/05 23:08, 2F
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11/05 23:08, 7年前 , 3F
也需要討論，為何會有無關緊要的人當作者？換作是我，
11/05 23:08, 3F
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11/05 23:08, 7年前 , 4F
我是不願意當這種論文的作者，因為我無法擔保整體研究
11/05 23:08, 4F
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11/05 23:08, 7年前 , 5F
的品質（包括精確性和真實性）。
11/05 23:08, 5F
推
11/06 00:38, 7年前 , 6F
F會怕的話,嚴格的作法是重做實驗不是自己實驗的部份
11/06 00:38, 6F
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11/06 00:39, 7年前 , 7F
不然就是撤回發表 (如果上面的人堅持要投的話,那就只能
11/06 00:39, 7F
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11/06 00:39, 7年前 , 8F
請F用婉轉方式跟上面說明自己不掛名此篇paper原因就好)
11/06 00:39, 8F
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11/06 05:45, 7年前 , 9F
如一樓所述 科學上合併實驗數據前要先確認數據得合併的
11/06 05:45, 9F
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11/06 05:45, 7年前 , 10F
科學理由 再來要檢視個實驗數據的品質 學術倫理上 作者
11/06 05:45, 10F
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11/06 05:46, 7年前 , 11F
列名的資格與順序 以及各列名作者對於全篇論文品質的
11/06 05:46, 11F
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11/06 05:47, 7年前 , 12F
責任 都是重要議題 論文作者應對全論文品質還是僅對
11/06 05:47, 12F
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11/06 05:47, 7年前 , 13F
自己貢獻的部分負責是有爭議的
11/06 05:47, 13F
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11/06 05:48, 7年前 , 14F
但是有一件事情沒啥爭議 只要論文出版 在撤銷之前就持續
11/06 05:48, 14F
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11/06 05:49, 7年前 , 15F
受到全世界學者的檢視 出了問題 活著的作者會被究責
11/06 05:49, 15F
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11/06 05:49, 7年前 , 16F
死了的作者會被批判
11/06 05:49, 16F
推
11/06 11:57, 7年前 , 17F
上面幾位所說，都很有道理。但A是指導教授，要如何表
11/06 11:57, 17F
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11/06 11:58, 7年前 , 18F
達，可能這個博班學生要想好，以免無意間得罪老闆....
11/06 11:58, 18F
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11/06 13:38, 7年前 , 19F
嘆氣 所以說一開始找指導教授超級重要 但是光回顧版面上
11/06 13:38, 19F
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11/06 13:39, 7年前 , 20F
的文就知道 許多讀博士班的學生並不能體會且沒有對這
11/06 13:39, 20F
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11/06 13:40, 7年前 , 21F
方面預先做足夠的文獻回顧 於是找導師的重點總是在
11/06 13:40, 21F
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11/06 13:40, 7年前 , 22F
導師的名氣 實驗室資源 是否好畢業等等
11/06 13:40, 22F
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11/06 13:41, 7年前 , 23F
確實本案主角的畢業仍在導師的重大影響下 但是請回顧
11/06 13:41, 23F
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11/06 13:42, 7年前 , 24F
今年初的台大羊咩咩案件 當初博士班乃至博士後涉及問題
11/06 13:42, 24F
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11/06 13:42, 7年前 , 25F
論文的博士生和博士後受到的懲處批評 以及涉案大中小
11/06 13:42, 25F
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11/06 13:43, 7年前 , 26F
教授對問題論文受到的懲處 和指導教授談這問題很難
11/06 13:43, 26F
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11/06 13:43, 7年前 , 27F
很困難 相當困難 也很險 很危險 想當危險 但是...
11/06 13:43, 27F
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11/06 13:44, 7年前 , 28F
今天不談好 日後萬一論文爆出問題 自己即使在國內已找
11/06 13:44, 28F
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11/06 13:45, 7年前 , 29F
到教職 甚至在國外找到工作 也不會因此不受影響 甚至
11/06 13:45, 29F
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11/06 13:45, 7年前 , 30F
可能危及自己博士學位 這一點可是相當相當致命 不光是
11/06 13:45, 30F
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11/06 13:46, 7年前 , 31F
負面學術名聲 當年對學位的努力全部清空 而且畢業後的
11/06 13:46, 31F
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11/06 13:46, 7年前 , 32F
職位恐怕也會受負面影響
11/06 13:46, 32F
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11/06 13:48, 7年前 , 33F
註冊交錢並努力讀書做研究的目的至少是取得博士學位吧?
11/06 13:48, 33F
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11/06 13:49, 7年前 , 34F
取得博士學位的目的至少是為了能進教職或取得好的工作吧
11/06 13:49, 34F
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11/06 13:50, 7年前 , 35F
可一旦自己列名的問題論文發表 這一輩子都必須擔心問題
11/06 13:50, 35F
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11/06 13:51, 7年前 , 36F
爆出來 而且是全世界的學者年復一年日復一日在看著
11/06 13:51, 36F
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11/06 13:51, 7年前 , 37F
自己的勢力或者自己投效的組織的勢力 有多大能量罩自己
11/06 13:51, 37F
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11/06 13:52, 7年前 , 38F
至少在退休前不出問題? 另外 這組織有多大意願罩自己?
11/06 13:52, 38F
推
11/06 16:06, 7年前 , 39F
沒那麼嚴重..德國全國性研討會只是大拜拜跟喇賽 報data通
11/06 16:06, 39F
還有 24 則推文
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11/08 23:47, 7年前 , 64F
壁報 作者在壁報旁或者被有興趣的讀者追來問的時候呢?
11/08 23:47, 64F
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11/08 23:47, 7年前 , 65F
反正 誠如前述 這是個人對於自己發表的"科學"作品應具備
11/08 23:47, 65F
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11/08 23:49, 7年前 , 66F
的品質把關的認知問題 不是只有文章撤回等等才會影響
11/08 23:49, 66F
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11/08 23:50, 7年前 , 67F
自己的學術聲譽 但是名聲的維護屬於個人價值觀 他人不便
11/08 23:50, 67F
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11/08 23:50, 7年前 , 68F
強制 只能批評
11/08 23:50, 68F
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11/08 23:51, 7年前 , 69F
這其實引出另一個問題 學術著作需要引用相關的既有文獻
11/08 23:51, 69F
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11/08 23:52, 7年前 , 70F
以支持自己研究的可靠度 那麼 自己寫論文要去引自己都
11/08 23:52, 70F
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11/08 23:52, 7年前 , 71F
不信任的論文嗎? 特別是 當相關的既有論文不只一篇可引
11/08 23:52, 71F
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11/08 23:53, 7年前 , 72F
的時候 自己要去引先前發表文章或演講常出包的人的論文?
11/08 23:53, 72F
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11/08 23:54, 7年前 , 73F
引用的論文如果後來撤下來 自己的論文確曾引用過這種
11/08 23:54, 73F
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11/08 23:54, 7年前 , 74F
後來被撤下的論文作為自己已出版論文的論據 自己不會
11/08 23:54, 74F
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11/08 23:55, 7年前 , 75F
擔心嗎? 還是只要有出版有點數能請到研究補助跟升等就好
11/08 23:55, 75F
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11/08 23:57, 7年前 , 76F
為何學界有些教授"著作等身" 但是在他專業領域影響力
11/08 23:57, 76F
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11/08 23:57, 7年前 , 77F
普普?
11/08 23:57, 77F
推
11/08 23:57, 7年前 , 78F
=.,=想太多...歐洲研討會是交流交友更勝於發表性質
11/08 23:57, 78F
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11/08 23:57, 7年前 , 79F
有時候半完成品貼海報還能讓專家一起來討論抓漏
11/08 23:57, 79F
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11/08 23:57, 7年前 , 80F
至於不是自己作的 教授帶來的都算是
11/08 23:57, 80F
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11/08 23:58, 7年前 , 81F
unpublished data from previous works 如果日後發現當初
11/08 23:58, 81F
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11/08 23:58, 7年前 , 82F
的data不合適 那就再重覆或換方法學
11/08 23:58, 82F
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11/09 00:15, 7年前 , 83F
早就寫了 看個人 即使數據可疑也要發表 那是個人選擇
11/09 00:15, 83F
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11/09 00:15, 7年前 , 84F
別人怎麼看 那是別人的選擇
11/09 00:15, 84F
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11/09 00:19, 7年前 , 85F
不講數據 有些人研討會海報或者投影片文字和文法錯誤
11/09 00:19, 85F
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11/09 00:19, 7年前 , 86F
連篇 照樣發表
11/09 00:19, 86F
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11/09 00:20, 7年前 , 87F
反正學生練習嘛 大家猜猜看 但另一方面 為何某些研討會
11/09 00:20, 87F
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11/09 00:21, 7年前 , 88F
杭內人都當作大拜拜而已? 為何有些人的口頭報告沒啥聽眾
11/09 00:21, 88F
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11/09 00:21, 7年前 , 89F
研討會作者有他們的自由 聽眾有聽眾的自由
11/09 00:21, 89F
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11/09 00:29, 7年前 , 90F
補充 就像期刊有分級一樣 研討會也有各種性質 有些個
11/09 00:29, 90F
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11/09 00:29, 7年前 , 91F
研討會 圈子裡的人都知道是大拜拜 即使也有發研討會文集
11/09 00:29, 91F
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11/09 00:30, 7年前 , 92F
那種文集的內容 大家自己心裡有數 所以有時候投稿期刊
11/09 00:30, 92F
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11/09 00:30, 7年前 , 93F
引用某些研討會文獻會被打槍
11/09 00:30, 93F
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11/09 00:32, 7年前 , 94F
履歷表的著作欄把大拜拜研討會出版列入 也有被打槍的
11/09 00:32, 94F
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11/09 00:32, 7年前 , 95F
所以參加研討會要花多少心力 請先弄清楚那會的性質
11/09 00:32, 95F
推
11/09 06:16, 7年前 , 96F
看你的目的吧？原po朋友的例子單純就系主任要開團一起去
11/09 06:16, 96F
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11/09 06:16, 7年前 , 97F
國內會議拼人數 成品半成品都會上場...老闆把之前進行的
11/09 06:16, 97F
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11/09 06:16, 7年前 , 98F
成果給F,還幫寫好摘要...這看起來超棒的好嘛？
11/09 06:16, 98F
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11/09 06:16, 7年前 , 99F
就放鬆心情去參加會議 練習如何跟別人解說 學習報德鐵跟
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11/09 06:16, 7年前 , 100F
飯店帳 享受Gala dinner後的群魔亂舞XD
11/09 06:16, 100F
推
11/09 06:22, 7年前 , 101F
是說這幾年這類大拜拜(通常都Gf什麼學會主辦的)都會有其他
11/09 06:22, 101F
→
11/09 06:22, 7年前 , 102F
國家的人跑來參加...我都覺得很不好意思 我們都是來拉賽
11/09 06:22, 102F
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11/09 06:22, 7年前 , 103F
的(ˊ艸ˋ)
11/09 06:22, 103F
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