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[心得] 台大化工-研究成果威脅已刪文

看板PhD (博士班)作者 (鼻屎)時間4年前 (2020/07/09 23:02), 編輯推噓33(33推 0噓 54→)
留言87則, 35人參與, 4年前最新討論串1/1
大家好，借用帳號發文 目前位於公館化工一間專門以元件為主的實驗室唸讀 由於實在是太委屈而且因為這件事情的發生導致憂鬱症的病況加重並且已經有輕生念頭產生，我想藉由文章發表討回一個公道 實驗室的學長在今年寒假時有被指導老師要求做出一個研究成果，但學長嘗試了各種方法與材料都無法達成，當時我是被他帶的，而我意外的發現自己的實驗材料具有指導教授期望的成果，我非常開心的與此位即將畢業並且已申請到台積電研發offer的學長分享，故事就這麼開始了 由於一直以來與學長相處上都還不錯，也感謝他的教學，所以當時對此位身高180公分的學長一點危機意識都沒有，他會在我量測實驗結果時進來看看，然後開始看我的是如何做出來的，而他是一位非常資深的學長，所以有馬上抓到重點，想使用他的材料來將預先期望的結果達到 有一天，我在量測時，我以為他是跟以前一樣想教學因此對他毫無防備，但是後面他看我動作慢親自下來使用他想知道原理的方法量測，過程中沒有像以前一樣有說明教學，後來我開玩笑的對同屆同學表示不想幹了，學長回應：沒關係啊，我已經看到我想看的結果了 於是我開始對他產生懷疑，之後學長拿著他的材料想混摻我的系統看有沒有效果，但是他不說他想做什麼也一直看著我做實驗的技巧跟方法，量測結果時就進來好心想要看看關心的樣子 後來他掌握到重點後嘗試做出來，只是效果並不好 有天，我抱持著害怕的心情詢問他，是否這個研究成果是分成兩部分，他先發表還是我先發表？那是放進誰的論文呢？ 他首先含糊回應，論文內容是指導教授來決定我們不可以自己決定要不要放 再來他表示，他並沒有要分成兩篇，他想要把我的成果一起併入同一篇paper發表，叫我自己再想另外一個題目 學長表示：我如果想要拆成兩篇，我並不會做的比他快速，因為我在修課中，更激烈的表示，他會比我先發表，我絕對不可能發表的出去且比他的還要好，威脅完我之後，叫我好好想清楚 我非常害怕，我擔心自己變工具人，並且已經是了，也白做工的感覺，我害怕到只能趁學長不在實驗室的時刻偷偷做實驗，我開始失眠，半夜害怕到穿著睡衣去實驗室把自己的藥品配方倒掉，活在恐懼跟害怕難過的情緒裡無法抽離 我開始看精神科醫生，我每天半夜都在哭泣，我一直很想自殺，這個念頭不斷侵襲著我，我在今天早上打給了1995我哭著訴說著一切，我差一點就要跳樓了 我心有不甘，我知道指導教授一定不會管這種事情，畢竟我們是大實驗室，好幾次都在生死邊緣，非常痛苦，我想要一個公道，180公分的台積電學長，你怎麼可以這麼狠，還每天笑的如此開心 悲憤的情緒油然而生，請救救我，我很需要幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.178.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1594306973.A.4F0.html
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07/09 23:08, 4年前 , 1F
你真玻璃心
07/09 23:08, 1F
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07/09 23:17, 4年前 , 2F
我很堅強
07/09 23:17, 2F
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07/09 23:19, 4年前 , 3F
這情況到處都有，死是最不能解決事情的
07/09 23:19, 3F
推
07/09 23:20, 4年前 , 4F
跟教授爭取在paper上註明貢獻度各半
07/09 23:20, 4F
推
07/09 23:22, 4年前 , 5F
寫信給教授順便cc系主任或管學程的吧
07/09 23:22, 5F
推
07/09 23:24, 4年前 , 6F
建議原po找指導教授談談，別理酸民風涼話
07/09 23:24, 6F
推
07/09 23:26, 4年前 , 7F
若指導教授是可以談的，寫信給教授，順便 cc給主管
07/09 23:26, 7F
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07/09 23:27, 4年前 , 8F
如果你覺得指導教授沒辦法談，可以直接寫信給學術誠信
07/09 23:27, 8F
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07/09 23:27, 4年前 , 9F
辦公室（雖然我不確定台灣有沒有真的在運作）
07/09 23:27, 9F
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07/09 23:28, 4年前 , 10F
順便 cc 給指導教授、系所主管
07/09 23:28, 10F
推
07/09 23:31, 4年前 , 11F
這不會是你研究人生裡唯一遇到的鳥事
07/09 23:31, 11F
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07/09 23:31, 4年前 , 12F
換個角度想，你現在早點遇到了，大概知道怎麼處理
07/09 23:31, 12F
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07/09 23:32, 4年前 , 13F
之後遇到其他鳥事也心裡也有個底大概該怎麼做
07/09 23:32, 13F
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07/09 23:33, 4年前 , 14F
PhD student 時期遇到至少還有指導教授當緩衝
07/09 23:33, 14F
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07/09 23:33, 4年前 , 15F
加油
07/09 23:33, 15F
推
07/09 23:35, 4年前 , 16F
找指導教授談,保存實驗數據尤其是儀器測量幾乎都有
07/09 23:35, 16F
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07/09 23:35, 4年前 , 17F
時間標記，保存實驗記錄本。
07/09 23:35, 17F
推
07/09 23:36, 4年前 , 18F
你有這些證據學長很難偷走你的成果。你願意去申訴，
07/09 23:36, 18F
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07/09 23:36, 4年前 , 19F
台大不可能河蟹。
07/09 23:36, 19F
推
07/09 23:38, 4年前 , 20F
可以思考...這篇paper有沒有發，對你的人生重要嗎？有
07/09 23:38, 20F
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07/09 23:38, 4年前 , 21F
重要到要犧牲掉未來可能的幾百篇？你幾年後再回來看眼
07/09 23:38, 21F
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07/09 23:38, 4年前 , 22F
前這關，其實只是很小的事...
07/09 23:38, 22F
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07/09 23:54, 4年前 , 23F
先尋求幫助冷靜一下再去找老師談談吧
07/09 23:54, 23F
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07/09 23:57, 4年前 , 24F
旁人很難理解你的處境但為研究想不開真的不值得
07/09 23:57, 24F
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07/09 23:58, 4年前 , 25F
加油
07/09 23:58, 25F
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07/10 00:13, 4年前 , 26F
所以老師讓兩個人坐同一個實驗? 還是方法一樣但加的不同
07/10 00:13, 26F
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07/10 00:14, 4年前 , 27F
後者的話是很普通的生產線式實驗室 但前者的話就不妥
07/10 00:14, 27F
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07/10 00:16, 4年前 , 28F
如果這結果不是關鍵實驗 而你的發表也會放但不是關鍵的圖
07/10 00:16, 28F
→
07/10 00:16, 4年前 , 29F
你就重做實驗得到一張屬於自己的圖來用即可
07/10 00:16, 29F
→
07/10 00:17, 4年前 , 30F
在生物類實驗很多control組都是做同樣的事 但還是要重做
07/10 00:17, 30F
推
07/10 00:44, 4年前 , 31F
跟老闆講，如果沒效找主任，再沒效找立委
07/10 00:44, 31F
→
07/10 00:44, 4年前 , 32F
不過前提是你要有離開學界甚至相關業界的決心
07/10 00:44, 32F
→
07/10 00:45, 4年前 , 33F
你也可以忍下來等畢業找到工作再說
07/10 00:45, 33F
推
07/10 01:01, 4年前 , 34F
找人談談是好的，千萬不要去死，這樣就便宜了那些壞人了
07/10 01:01, 34F
推
07/10 01:03, 4年前 , 35F
掛2-3作者吧
07/10 01:03, 35F
推
07/10 01:08, 4年前 , 36F
找指導教授聊聊 或主任 他們會幫你的 加油
07/10 01:08, 36F
→
07/10 01:43, 4年前 , 37F
如何正確、專業的處理衝突，也是學習一部分喔
07/10 01:43, 37F
推
07/10 02:05, 4年前 , 38F
一樓你不講話沒人當你啞巴
07/10 02:05, 38F
推
07/10 02:07, 4年前 , 39F
我很討厭學生自己討論作者序而不先來問過我，當我塑膠
07/10 02:07, 39F
→
07/10 02:07, 4年前 , 40F
？到底誰才是當家的？我贊同前面的推文，先把事情與思
07/10 02:07, 40F
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07/10 02:07, 4年前 , 41F
緒理清楚，可以寫下來，然後找老闆談談
07/10 02:07, 41F
推
07/10 02:18, 4年前 , 42F
好好跟老師談好
07/10 02:18, 42F
推
07/10 02:54, 4年前 , 43F
找教授 人生只有一次 實驗可以有很多
07/10 02:54, 43F
→
07/10 03:00, 4年前 , 44F
和science相關的點你們貢獻相當嗎？ 如果只是執行的
07/10 03:00, 44F
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07/10 03:00, 4年前 , 45F
方法很厲害 其實也沒太大的價值...
07/10 03:00, 45F
推
07/10 03:06, 4年前 , 46F
*Equal contribution?
07/10 03:06, 46F
推
07/10 04:16, 4年前 , 47F
台大化工主任很正直的 跟教授如果彈不好 最後可以找他
07/10 04:16, 47F
推
07/10 05:25, 4年前 , 48F
直接找指導教授談 這不是啥大事
07/10 05:25, 48F
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07/10 05:26, 4年前 , 49F
還有正常老師不會讓學生自己決定作者順序
07/10 05:26, 49F
推
07/10 05:54, 4年前 , 50F
有想要爭取的都可以向指導教授提出來討論
07/10 05:54, 50F
→
07/10 07:08, 4年前 , 51F
已私信你。歡迎聯繫找我聊聊~
07/10 07:08, 51F
推
07/10 08:53, 4年前 , 52F
其實knowhow平常就要藏好
07/10 08:53, 52F
推
07/10 08:54, 4年前 , 53F
請不要預設老師不會管 你不講自己悶著沒人能幫你處理
07/10 08:54, 53F
→
07/10 08:55, 4年前 , 54F
快去找指導教授
07/10 08:55, 54F
推
07/10 09:01, 4年前 , 55F
呵呵 一樓就標準可憐的酸民，研究成果被搶為何不能傷
07/10 09:01, 55F
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07/10 09:01, 4年前 , 56F
心？ 原po加油
07/10 09:01, 56F
推
07/10 09:19, 4年前 , 57F
實驗記錄本一定要留著，或是能證明你跟學長對話的記錄、
07/10 09:19, 57F
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07/10 09:19, 4年前 , 58F
證人都要確保還。現在最怕沒有證據而已，問題不會沒辦法
07/10 09:19, 58F
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07/10 09:19, 4年前 , 59F
解決
07/10 09:19, 59F
推
07/10 09:33, 4年前 , 60F
我也有點好奇這個是不是你的重點實驗，還有整個實驗組
07/10 09:33, 60F
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07/10 09:33, 4年前 , 61F
織架構規劃你參與多少，如果只是做實驗方面的細項調整
07/10 09:33, 61F
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07/10 09:33, 4年前 , 62F
，那其實就是類似技師的身分而已，貢獻度說實話比不過
07/10 09:33, 62F
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07/10 09:33, 4年前 , 63F
規劃整體實驗的人(至少我的領域是這樣)，但是如果你主
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07/10 09:33, 4年前 , 64F
動跟教授提出更多實驗的發展方向及規劃，那才是真正「
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07/10 09:33, 4年前 , 65F
你的題目」，不過我並沒有要幫那個學長說話的意思，學
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07/10 09:33, 4年前 , 66F
長的說法很爛，我只是想給你另一個可以試試看以及思考
07/10 09:33, 66F
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07/10 09:33, 4年前 , 67F
的角度，因為這樣的事情沒辦法調整自己的身心狀態得不
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07/10 09:33, 4年前 , 68F
償失
07/10 09:33, 68F
推
07/10 09:40, 4年前 , 69F
說個故事，20年前有兩個研究生領RA作計劃，最後出了三篇SCI
07/10 09:40, 69F
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07/10 09:40, 4年前 , 70F
5點的paper，但是三篇的作者都是同一個人，也只有一個人。
07/10 09:40, 70F
推
07/10 09:43, 4年前 , 71F
這兩個研究生後來都拿到美國前20名的PhD，現在的年薪都比pa
07/10 09:43, 71F
→
07/10 09:43, 4年前 , 72F
per作者多兩倍以上。該爭取的要爭取，但是別想不開。
07/10 09:43, 72F
推
07/10 09:58, 4年前 , 73F
一樓該不會就是學長？
07/10 09:58, 73F
推
07/10 11:16, 4年前 , 74F
從你的文字中感覺你不認為學長的訓練對你的成功有貢獻
07/10 11:16, 74F
→
07/10 11:17, 4年前 , 75F
那意味著你就以你自己的本事去另外找個題目玩，也不是難事
07/10 11:17, 75F
推
07/10 12:15, 4年前 , 76F
你有這樣的事情 第一時間要跟指導教授講 看起來你應該根
07/10 12:15, 76F
→
07/10 12:15, 4年前 , 77F
本沒提過 如果都沒提 就說指導教授不會管 這樣也太冤枉
07/10 12:15, 77F
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07/10 12:15, 4年前 , 78F
指導教授了
07/10 12:15, 78F
推
07/10 12:19, 4年前 , 79F
高調推
07/10 12:19, 79F
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07/10 13:03, 4年前 , 80F
實驗室裡面和學長糾紛為什麼不是先找指導老師解決而是先p
07/10 13:03, 80F
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07/10 13:03, 4年前 , 81F
o網公審
07/10 13:03, 81F
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07/10 13:04, 4年前 , 82F
樓上又知道他沒跟指導教授討論了喔
07/10 13:04, 82F
推
07/10 13:07, 4年前 , 83F
倒數第二段不就是這個意思
07/10 13:07, 83F
推
07/10 13:18, 4年前 , 84F
連哪間實驗室都快寫出來了，把裡面的糾紛拿出來公審對誰
07/10 13:18, 84F
→
07/10 13:18, 4年前 , 85F
都沒好處
07/10 13:18, 85F
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07/10 13:34, 4年前 , 86F
為了一篇文章要躲躲藏藏的做實驗，真的需要有人開導一下
07/10 13:34, 86F
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07/10 13:38, 4年前 , 87F
也許研究貢獻對你很重要，但心理健康先顧好才能長久
07/10 13:38, 87F
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