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Re: [討論] 100萬與200萬的距離有多遠？

看板Soft_Job (軟體人)作者 (得理饒人)時間5年前 (2020/05/27 09:53), 5年前編輯推噓53(54推 1噓 103→)
留言158則, 52人參與, 5年前最新討論串4/5 (看更多)
兩百萬算比較少人，但不是沒有。 基本上百萬只是即戰力，兩百萬以上是很穩定的門神。 至於能力有沒有差，拿我前公司舉例好了。 二十幾個人，我還沒去之前目標不清楚， 要做什麼不清楚，要做的事情能做得到或做不到不知道。 要規劃的事情，也規劃不出來。 我去之後那邊啥都從不行變成可以，產品改善顯著有感， 業績也顯著上升，這就是價值。 做事情只有知道跟不知道， 或我比較喜歡講的，品味的有無。 另外跟一個人做事，跟二十人做事，溝通能力需求不一樣， 你會不會為了 conflict 跟同事打起來也很重要。 會不會為了 conflict 反而拼命 cherry pick ， 搞爛 branch 也很重要。 很多很多團隊的細節。 至於你說價值，我在前公司推動的專案，至少實質價值上億， 這點薪水就算是整個團隊來分成本，也都是零頭而已。 坦白說，不會算公司成本跟公司收入的人， 要嘛期待碰到好主管，要嘛就是一輩子只能爬不上去。 要升上去，重要的是知道公司在賺什麼錢， 跟著公司一起賺錢，這是所有事情的基礎。 現在我直接管理的人也有四十人，之前三十人， 我過去團隊裡面過百的人也有幾個， 但是過百以上的人，溝通成本都會開始變得複雜。 一來是他們要怎麼安排升遷會變得困難。 一來是大家都有自己專業的脾氣。 三來是合作的互動跟協調。 高階人員之所以有效率很多都基於某些慣例，所以人多， 要把大家對齊同樣的文化跟慣例，就會變的困難。 人多不一定好辦事， 而且方向沒對齊人多反而容易造成團隊塞車。 高階人員煩的就是怎麼製造更好的工作環境， 以利工作效能更好的發揮，做得好的人贏。 但當然，要超過 150 以上， 那種人你碰到就會清楚知道，他跟一百萬的人的差別。 就是一種反正啥事交給他就不會錯的信任感。 這種談法我覺得你談還太早， 倒不如好好挑個有賺錢而且願意分潤的公司去蹲。 另外前幾篇我覺得不能算是錯，但他們眼界太小了。 沒看過本土賺錢的軟體工作，有機會還是可以多看看。 另外人才要看適合不適合， 便宜不代表就不是人才，貴也不代表就是人才， 每個人有自己的機緣。 在這個時代技術深度坦白說有限， 但如何融入團隊，讓團隊一起前進反而是難的。 ※ 引述《woogee (woogee)》之銘言： : 各位年薪千萬的工程師前輩們好 : 小弟常常看到「如何從XX到年薪百萬」，「年薪百萬的日子有多爽」之類的討論 : 好像人生年薪百萬就是終點一樣，但仔細算一算，100~150以14個月來算 : 一個月也就7~10萬，(以雙北而言)想要買房、養小孩就只能過的普普的生活 : 更不用談財富自由 : 但就公司角度來說，請一個10萬的資深工程師 : 公司寧願請一個6萬的工程師帶一個4萬的工程師 : 當然在解決問題的經驗上，10萬的工程師一定比6+4的工程師優秀 : 可是實際上硬是疊床架屋也可以完成很多的程式需求 : 有時候甚至多幾個3~4萬的菜鳥也可以疊出個可以跑的爛架構 : 然而，200~250萬等於你一個人就可以頂替兩個百萬的工程師的價格 : 年薪100~150萬的工程師絕對也不是吃素的，要搞架構搞Code都有一定水準以上 : 所以小弟就不解，以一個純軟工來說的話 : 到底要另外提升什麼樣的能力才能突破200這個門檻? : 小弟粗略是有想幾種可能： : 1. 繼續增加專業技術、強化架構、解決問題的能力 : 2. 學習英文、直接跳外商(但外商程式能力夠強就能200嗎?) : 3. 轉管理職，手下帶一堆3、4萬的菜鳥完成專案 : 4. 強化業務能力，直接可以談生意並完成專案 : 撇除直接去國外發展，哪一種方式比較有可能會破200這個門檻 : 而不會被2個100萬的工程師取代? 有強者大大願意分享嗎? ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3 XL. -- I have a dream, it's silly but beautiful. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.46.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1590544427.A.B80.html ※ 編輯: TonyQ (61.231.46.136 臺灣), 05/27/2020 09:56:57 ※ 編輯: TonyQ (61.231.46.136 臺灣), 05/27/2020 09:58:21 ※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:05:00
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05/27 10:04, 5年前 , 1F
拿2M的都不自己寫代碼，而是指揮40K的碼工寫代碼。
05/27 10:04, 1F
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05/27 10:05, 5年前 , 2F
好像是這種概念的樣子……
05/27 10:05, 2F
架構師路線的話，通常會負責核心架構規劃跟開發。不一定不會寫 code 。
推
05/27 10:05, 5年前 , 3F
推這句一百萬的差別「啥事交給他就不會錯的信任感」
05/27 10:05, 3F
※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:05:42
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05/27 10:12, 5年前 , 4F
簡單一句你要領多還是要升主管 純寫code領200萬看過嗎
05/27 10:12, 4F
真正重要的還是能跟團隊(內外)還有產品對話的能力。 看過啊，有能力跟同事配合的很好，自己腦袋又清楚，在資訊預算能超過五千萬以上的公司，有高人操盤的就有機會達到。 這標準在國內不算高。 反而是走這樣路線的人很少，有的話歡迎來找我聊聊。 ※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:14:58 ※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:15:57
推
05/27 10:16, 5年前 , 5F
推分享
05/27 10:16, 5F
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05/27 10:18, 5年前 , 6F
在台灣純寫code領200預算又超過5000的不會是資訊業
05/27 10:18, 6F
以資訊為主體的工作就是資訊業。 ※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:19:47
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05/27 10:19, 5年前 , 7F
台灣純軟只寫code要到200那一間公司報來聽聽看。
05/27 10:19, 7F
就我所知道的，趨勢以前有過這樣的數字，威聯通過去瞭解的也有，還有某個純軟元件公司幾個資深核心應該也有。 其實世界沒你想像中小，但問題是你有沒有那個能力。 這還只是我一個人打聽得到的，整個圈子多的是我還不知道的。
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05/27 10:20, 5年前 , 8F
先定義一下什麼叫純寫 code? 維運部署都不用管嗎？
05/27 10:20, 8F
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05/27 10:21, 5年前 , 9F
純寫code就是你連SA都碰不到，你只是接收SA文件在寫
05/27 10:21, 9F
※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:23:12
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05/27 10:23, 5年前 , 10F
比如SD在word貼一段PL/SQL，你把它轉換成Java之類的
05/27 10:23, 10F
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05/27 10:23, 5年前 , 11F
這樣連拿 150 都有問題吧...
05/27 10:23, 11F
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05/27 10:23, 5年前 , 12F
而且就算TonyQ大之前待的大車隊也不是資訊業
05/27 10:23, 12F
一個不是資訊業的公司自己蓋機房，自己養了三十個工程師做開發跟維護，主要營業項目最高比例的使用來自於 app。 車隊如果不算資訊業的話，我覺得一堆新創都該稱自己是傳產了。 ※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:24:25
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05/27 10:24, 5年前 , 13F
這樣 uber 也不是資訊業了
05/27 10:24, 13F
※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:26:28
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05/27 10:26, 5年前 , 14F
討論公司產業請以公開資訊觀測站的資料為準
05/27 10:26, 14F
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05/27 10:28, 5年前 , 15F
夏蟲不可語冰。
05/27 10:28, 15F
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05/27 10:29, 5年前 , 16F
比如大車隊登記的是計程車派遣業務及廣告服務
05/27 10:29, 16F
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05/27 10:29, 5年前 , 17F
依你標準，單純"只寫 code"，又要資訊業，又要 200 萬
05/27 10:29, 17F
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05/27 10:29, 5年前 , 18F
不要說台灣，國外都不知道有沒有
05/27 10:29, 18F
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05/27 10:31, 5年前 , 19F
本來就不可能有，會到200公司會放你只寫code嗎
05/27 10:31, 19F
"只會"寫 code. code 寫了超過十五年, 即使是現在還是自己控扣的我, 我還真不敢說只會寫扣這幾個字. 寫 code 至少有幾個層次: 1. 知道語法 2. 能組裝得出來 3. 能夠維護歷史 4. 能夠隨目標調整程式碼方針(在既有的方案跟結構) 5. 能夠挑選最適合的算法方案跟資料結構 6. 知道目標是什麼 , 不用靠別人更正 7. 別人要重寫好幾次的, 你一次就能寫對. 或你知道怎麼用最小的試誤成本換最大的產出. 8. 知道自己對是為什麼對, 錯是為什麼錯, 在最短的單位時間內找得到問題[邏輯上]的所在. 這裡面每一層, 短則半年, 長則三五年的修練. 真的能走到精通, 都是很有價值的.
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05/27 10:36, 5年前 , 20F
痾....
05/27 10:36, 20F
推
05/27 10:40, 5年前 , 21F
難得看到TonyQ發聲，高度不一樣，守備範圍的確很寬。
05/27 10:40, 21F
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05/27 10:41, 5年前 , 22F
很多人高度到不了，TonyQ講的就很難體會。
05/27 10:41, 22F
專心在管理職上之後實在是太忙了, 現在講話也都有一點沒頭沒尾, 沒有以前的細度了... ※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:42:22
推
05/27 10:42, 5年前 , 23F
推
05/27 10:42, 23F
※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:47:23 ※ 編輯: TonyQ (223.137.121.144 臺灣), 05/27/2020 10:48:27
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05/27 10:50, 5年前 , 24F
我反而覺得TonyQ大當管理職後討論反而低不下來
05/27 10:50, 24F
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05/27 10:51, 5年前 , 25F
很多人上去之後無法體會基層的想法
05/27 10:51, 25F
推
05/27 10:52, 5年前 , 26F
我覺得應該理解領域驅動設計，來了解本質產業項目，
05/27 10:52, 26F
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05/27 10:52, 5年前 , 27F
而不是本末倒置以資訊比例佔額來概括自己的產業
05/27 10:52, 27F
要討論是資訊為主還是 domain 為主，我覺得有很多討論空間。 但按我們實務上會碰到的「資訊工作」這種討論一點意義也沒有。 這也是我沒特別著墨這件事情的理由，原文談的是資訊工作，未必需要掛上產業認定大旗。 認定這產業對我們參與其他人求職的討論也沒有太大幫助。 研發自動駕駛的算是軟體業還是汽車製造業，照這定義就會變成當他是汽車產業內部團隊時歸類在汽車製造業，獨立出來反而是資訊產業。 我的主張是看團隊的單元性跟組成目標。
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05/28 11:20, 5年前 , 120F
就做,素材來就套;不會去跟著開跨專案的會議,只處理
05/28 11:20, 120F
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05/28 11:20, 5年前 , 121F
別人分配給他的東西,這類型的人吧
05/28 11:20, 121F
我認知中的管理分兩種, 一種是分配部屬產出的, 一種是處理技術產出的. 我們在講管理一般是指涉到成員及產出管理, 分細一點的話還可以再分需求跟資源管理(PM), 甚至更細一點還可以分出客戶管理(導入顧問). 技術管理是程式碼, 可以在不帶人的前提底下, 只處理程式碼的 code review & 架構規劃, 就能同時達到高效高產出的目的. 我覺得有些人對 coding 的想像薄弱程度, 或許也是他們無法成長的核心原因之一. 哪怕同樣的程式碼, 寫十次都會有不同的想法, 不同的語言跟環境有不同的寫法, 正常的情況下, 你一定會從重複的行為中學到更好的做法, 代碼管理也是管理, 要無上限的去說這樣的行為也是一種管理行為不是不行. 但這樣討論就沒啥意義了, 甚至可以說你每天上班都在做時間管理. 那管理就變廢話了, 所以我會建議, 把名詞定義清楚. 純寫 code 是啥, 不做 SA 嗎? 不畫 class 嗎? 不處理資料邏輯嗎? 不選擇跟使用 framework 嗎? 這還叫寫code嗎? 討論是要越討論越理解大家再討論什麼, 定義會越明確, 有些人習慣性的把討論越討論越像廢話, 難怪學不到東西. ※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 05/28/2020 12:32:37
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05/28 13:59, 5年前 , 122F
最簡單就是派遣公司那些人，提這種人的寫code你應該了
05/28 13:59, 122F
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05/28 14:00, 5年前 , 123F
光是台北市就不曉得有沒一百間派遣公司了
05/28 14:00, 123F
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05/28 14:02, 5年前 , 124F
還有一種人是只做報表的，純寫PL/SQL或是報表內嵌語言
05/28 14:02, 124F
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05/28 14:04, 5年前 , 125F
你現在離基層太遠了，接觸不到這些工作。
05/28 14:04, 125F
推
05/28 17:27, 5年前 , 126F
t大講的符合我周遭狀況。
05/28 17:27, 126F
推
05/28 20:16, 5年前 , 127F
有"高度太高的人"願意跟我們基層的人對話不是很好嗎.
05/28 20:16, 127F
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05/28 20:16, 5年前 , 128F
要"基層"的想法跟做法,自己就是了啊~ QQ
05/28 20:16, 128F
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05/28 20:54, 5年前 , 129F
樓上可以想想什麼叫作溝通成本
05/28 20:54, 129F
推
05/28 20:59, 5年前 , 130F
看來p大跟t大的溝通成本應該很高
05/28 20:59, 130F
推
05/28 21:21, 5年前 , 131F
好文推
05/28 21:21, 131F
推
05/29 00:19, 5年前 , 132F
這篇的推文快笑死
05/29 00:19, 132F
推
05/29 08:37, 5年前 , 133F
這篇剛好示範領兩百萬的能力之一 - 能跟P大溝通XD
05/29 08:37, 133F
推
05/29 13:06, 5年前 , 134F
不能同意你更多。
05/29 13:06, 134F
推
05/29 14:01, 5年前 , 135F
haha. 200萬的溝通能力推
05/29 14:01, 135F
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05/29 17:57, 5年前 , 136F
如果是在台灣派遣公司的純寫...要領到150都是問題吧
05/29 17:57, 136F
推
05/29 19:41, 5年前 , 137F
pttworld 大，下面這應該有符合你要的純寫 Code，快去應
05/29 19:41, 137F
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05/29 19:41, 5年前 , 138F
徵看看！
05/29 19:41, 138F
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05/29 19:41, 5年前 , 139F
05/29 19:41, 139F
推
05/29 20:24, 5年前 , 140F
我倒是想知道哪些公司在"純寫CODE"能有200萬？拜託告訴我
05/29 20:24, 140F
推
05/29 21:34, 5年前 , 141F
看到某樓就跟看到自家50歲PM一樣，好難溝通
05/29 21:34, 141F
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05/29 22:02, 5年前 , 142F
真不知道某樓想表達什麼，求教不是應該要虛心點嗎？
05/29 22:02, 142F
推
05/30 06:32, 5年前 , 143F
提供我自己接觸到最接近純寫code且薪資超過200的一些職缺，剛
05/30 06:32, 143F
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05/30 06:32, 5年前 , 144F
好都是金融相關產業（對衝基金之類）的高頻交易程式開發，工
05/30 06:32, 144F
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05/30 06:32, 5年前 , 145F
作內容大概就是把xx博士設計的數學模型轉為程式碼，或是根據x
05/30 06:32, 145F
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05/30 06:32, 5年前 , 146F
x博士提出的交易策略轉為程式碼，撰寫語言為rust/golang，這
05/30 06:32, 146F
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05/30 06:32, 5年前 , 147F
些職缺都是在台灣或者可以remote的工作
05/30 06:32, 147F
推
05/30 14:05, 5年前 , 148F
以前我也覺得工程師努力點寫code技能，一輩子寫到頂天領高
05/30 14:05, 148F
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05/30 14:05, 5年前 , 149F
薪就完美了。但現在開始帶人，發現一個人能做的還是有極限
05/30 14:05, 149F
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05/30 14:05, 5年前 , 150F
，獨善其身一個人150分每天都燃燒小宇宙，還不如爬上去創
05/30 14:05, 150F
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05/30 14:05, 5年前 , 151F
造個每人都90分的團隊，對自己 對團隊 對公司甚至所在的產
05/30 14:05, 151F
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05/30 14:05, 5年前 , 152F
業都有貢獻。
05/30 14:05, 152F
推
05/30 15:08, 5年前 , 153F
我以為純寫 code 應該指的是只關注技術面 怎麼變
05/30 15:08, 153F
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05/30 15:08, 5年前 , 154F
成是碼農只會敲編輯器那種的....
05/30 15:08, 154F
推
06/02 00:27, 5年前 , 155F
推tonyq大 內容很中肯 心有戚戚焉
06/02 00:27, 155F
推
06/03 00:35, 5年前 , 156F
推 我真的懂且寫得不錯
06/03 00:35, 156F
推
06/06 00:19, 5年前 , 157F
有點經驗的人應該能理解Tony大講的意思，純寫code 跟無
06/06 00:19, 157F
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06/06 00:19, 5年前 , 158F
腦寫code 應該是兩件事...
06/06 00:19, 158F
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