Re: [請益] 我是不是該先去打工啊??

看板Soft_Job (軟體人)作者 (有些事,有時候。。。)時間3年前 (2020/11/01 12:06), 3年前編輯推噓14(14012)
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※ 引述《nk1110 (s)》之銘言: : 標題: [請益] 我是不是該先去打工啊?? : 時間: Wed Oct 28 19:42:42 2020 : : 背景:30y6m 私立學店文學院學士 : 前面怎麼過的,其實不太重要。 : 10月初開始學程式 : : 這個月東看西看,比較完整的大概只有看完sololearn的JS基礎教學。 : 他會有一些問題給學習者練習,一開始答出來正確答案還滿有成就感的, : 但ES6的部分我是完全看不懂; : 我看很多人留言也說完全不懂。 : 我覺得應該不是我太廢,是他課程設計的有點問題跳太快了。 所以,現在是把失敗歸因在外部因素 : 現在我的問題是我有搜尋人力銀行"無經驗"的職缺 : 但我看雖然不要求經驗,但每個條件其實都超多的? : 多到我不知道我到底該學什麼? : 確實是應該什麼都要學一點嗎?? 不需要太多前置條件的職位,就初階的前端或後端,或不分前後端的職位R 不是看他要什麼就補什麼,而是先決定一下要攻略哪一個角色。 這相關文超多的,就不特別回些什麼了。 : 另外因為年紀有點大了,我是希望可以盡早踏入業界的, : 不過再4個月就過年了,年前應該比較難找工作吧?? : 所以我是應該先找個打工來做,用下班時間學嗎?? : 放眼明年2月後?? : 還是11月認真一點拚12月就職?? : 1月就職應該有點難吧?? 你現在連生活都有困難了,先把金流穩定吧。 除非你剛好住家裡,有飯吃有房子住,那就沒這困難。 : 我本來看過某位大大的分享 : 以為有"零程式基礎"也可的職缺 : 但實際上好像沒看到過,這是誤會一場?? 聽起來像是日本的「新卒採用」,台灣應該不太流行這樣 : → koka813: 非本科加上沒補過資策會,也沒作品,學歷又慘,感覺連接 10/28 20:29 : → koka813: 案公司都不會要你 10/28 20:29 : → koka813: 自學不到一個月就覺得有工作,滿佩服你會這樣想的XD 10/28 20:30 : 資策會完全不考慮 第一沒錢 第二我覺得傳統教育的效率很差 : 資策會出來最後還是沒走上程式路的人不也很多嗎? : 沒上過資策會 成功走上這條路的人也很多 : 所以重點不在資策會 在人 如果我能成 我上不上資策會都能成 : 反之亦然 至少我是這樣想的 : → DarkIllusion: 看到沒實力的說傳統教育的效率很差真的覺得好笑 10/29 12:22 : → DarkIllusion: 我還真看不出你有經歷過什麼有效率的學習 10/29 12:26 其實這系列大家都提供了不少觀點,本來想說沒什麼好回應的了。 但反而是這幾個推文的段落吸引了我。 先對「傳統教育」的形像做點描述, 參與者為:一名授課者與位學習者 (通常會超過 1 比 30 的比例) 授課的形式授課者,講述事先準備好的教材 學生則上課聽講,抄寫筆記,有時授課者會準備一些實驗活動 讓學習者手動操作,並撰寫觀察記錄或心得 驗收學習成果的形式為測驗 在這樣的形式中,學生學習成果的好壞,除了個人的資質外 大多仰賴授課者如何準備上課材料與形式的調整 好的活動設計與教學呈現,會讓學生的學習輕鬆容易。 但這始終是「傳統」的形式,因為它其實忽略了「學習」本身也是一項技能 過去太著重於「教學者」與「教材」的提升, 並沒有花太多的心力在讓「學習者」的學習技術有所進展。 如同動畫中的主角,輸出只靠「吼」一樣 學習者的學習不能只靠「背」,畢竟記憶並不該是學習的主體 會有這種錯覺是因為,過去的考試都在考「記住了嗎?」 在傳統的形式下,有二個主要的衍生物,願意讓各位的金主花上大筆的錢 學校與補習班的名師,還有各種記憶訓練的課程。 花錢去課金,讓自己學習的效率變好一些, 但改善的是學習要件的外部因素為主 - 教學者 - 教材 - 學習者 (內部因素) 若你真的想追求「非」傳統教育,那關鍵不在於你是不是去資策會 或其他就業導向的培育單位,而是改善自己的學習技能 得在大家都慣用的「記憶」之外,找到不同的能力。 就如同你先前提的,使用了線上課程,但仍然有遇到了瓶頸的地方 因為你依賴了外部因素卡關了,就只能卡在那邊了嗎? 如果你沒有再去挖到其他的出路,或再與「經驗者」對談或討論來克服問題 那你只是在自己的房間打開電腦,進行著傳統教育罷了。 絕對不是因為你不在學校中,就不會是傳統教育。 而是你的學習方式是不是傳統的,才能來判斷這到底是不是傳統教育。 那麼,非傳統的範圍太大,無法簡單幾句來描述完。 我先把範圍縮小,先把這原則放在心中「記憶」不是學習的主要手段 而是「理解情境,並能詮釋問題,重現指定的現象」 特別是程式語言的「初學」,書上有各種的名詞解釋, 概念或定義還有實例演練 要把這個「技術」學起來,你就是得滿足上面的陳述 先前你提到了 ES6 部分卡關,那我隨意找了一個 ES6 相關的文章 https://ithelp.ithome.com.tw/articles/10197716 引用其中一段: ES6 的完整名稱為 ECMAScript 6 , 這是 JavaScript 語言新一代的標準規範,在 2015 年 6 月正式發佈。 ES6 其實是一個泛指的名詞, 泛指 ES5.1 版以後的新一代 JavaScript 語言標準, 涵蓋了 ES2015, ES2016, ES2017 等等, ECMAScript 2015 (簡稱 ES2015) 則是正式名稱, 特別算是該年度發佈的語言標準,也就是 ES6 語言標準。 ES6 提出了許多新的語法與特性,甚至擴充更多 API 可以更容易使用, 使得 JavaScript 變得更強大,更適合用來寫大型或複雜的應用程式! ======================================================== 引文結束 這就只是 JavaScript 在新的版本中提供的新語法與新的 API 就算你都不會,那用既有的語法還是能寫出東西的 只是你不會永遠只用自己刻的東西,那你至少得看得懂別人用了 舉例來說: arrow function 其實就是本來的 function 簡化 還有它的 this 意義上也不太一樣,因此讓他在一些情況下比較受歡迎。 你得去相關開發者社群,討論那些你掌握不了的概念, 讓「學習者」的角色主動出擊,去「提問」並獲得「回饋」 這樣你才能把「理解情境」的目標堆出進度。 而新的 JavaScript 版本還追加了 const 與 let 的語法, 它與過去的 var 還有完全不宣告的 global scope 情境, 這就是一整組的知識 => 「理解情境,並能詮釋問題,重現指定的現象」 所以,情境可能會有: {none, var, let, const} * {top level, function, block, ..} 各種組合,他們有不同的現象可以去操弄, 有些特別的經典形式是會有潛在風險的 只要你能完整而踏實的走過一輪,理解一波,那幾乎就是學到它了。 這整組其實就是各種程式語言都會有的 variable scope 你拿著你在學的語言,配合 variable scope 去 Google 查相關知識都有文章 像 Python 的 variable scope 也是很特別的 回過頭來,非傳統的學習方式要怎麼驗收成果呢? 既然我們不以記憶力為主要手段,那就是要呈現你目前的理解 請自行做好教材或教學的劇本,模擬地講一次課 自己錄起來,再事後討論有沒有概念上沒傳遞好的部分, 或有更好的例子能用得上,讓其他人更好懂。 (也推薦找有經驗的人,替你 review 你的解說) (這同時也訓練你去面試時候的口條) 上述的方式,其實就是「費曼學習法」 有不少的學習技能的課程都有提到。 平常在弄社群活動,也都是這麼提倡的,如果你需要實例 可以參考這篇 kotlin 讀書會相關的活動 《技術型讀書會的導讀》 https://bit.ly/34B5loq ================================================== 相關文章補充 《費曼學習法 — 分享、教學是最好的學習方式》 https://bit.ly/3ehB1DW 《最高學以致用法:讓學習發揮最大成果的輸出大全》 https://www.books.com.tw/products/0010852800 -- JCConf 2020 11/19 (四) https://jcconf.tw/2020/ JCConf 就快來啦!希望今年也能見到許多 Java 生態系的朋友們啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.61.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1604203560.A.600.html ※ 編輯: qrtt1 (111.241.61.100 臺灣), 11/01/2020 12:27:43

11/01 12:53, 3年前 , 1F
推 講得很詳細但易懂
11/01 12:53, 1F

11/01 12:56, 3年前 , 2F
易懂對方不願意懂有什麼用? 感覺就故意發一篇來洗文章的
11/01 12:56, 2F

11/01 13:21, 3年前 , 3F
原原PO上站也有2千多 應該不是特意洗 只是他的努力過程
11/01 13:21, 3F

11/01 13:21, 3年前 , 4F
讓人太多可以批評
11/01 13:21, 4F

11/01 13:25, 3年前 , 5F
推分享
11/01 13:25, 5F

11/01 14:26, 3年前 , 6F
感覺講了很多 但看完其實沒啥收穫lol
11/01 14:26, 6F

11/01 14:35, 3年前 , 7F
問一下stackOverFlow被BAN,要得到多少票數解答才解BAN
11/01 14:35, 7F

11/01 15:06, 3年前 , 8F
說太多了,現在軟體工程師門檻這麼低,一般人找不到軟
11/01 15:06, 8F

11/01 15:06, 3年前 , 9F
體工作只是不夠不努力而已
11/01 15:06, 9F

11/01 15:08, 3年前 , 10F
有或是說,基本上大部分工作你連入門缺都拿不到只是你
11/01 15:08, 10F

11/01 15:08, 3年前 , 11F
不夠努力而已
11/01 15:08, 11F

11/01 15:09, 3年前 , 12F
更仔細一點的說,幾即便你很不努力也是能拿到入門券的,
11/01 15:09, 12F

11/01 15:09, 3年前 , 13F
但你真的非常不努力所以拿不到
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11/01 16:44, 3年前 , 14F
so會ban人?是問太多no effort問題?應該有文件會講
11/01 16:44, 14F

11/01 16:56, 3年前 , 15F
@love38381 https://bit.ly/37Y1EwD 認真so文件再問問題
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11/01 16:57, 3年前 , 16F
*認真看so文件,通常文件會告訴你該問什麼,不該問什麼
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※ 編輯: qrtt1 (111.241.61.100 臺灣), 11/01/2020 17:04:38

11/01 18:00, 3年前 , 17F
優文推
11/01 18:00, 17F

11/01 18:02, 3年前 , 18F
11/01 18:02, 18F

11/01 20:53, 3年前 , 19F
學習方法本身也是該被提升的技能 大概是這樣
11/01 20:53, 19F

11/02 11:13, 3年前 , 20F
推喔,學習方法很重要。原原po欠缺的東西其實比自己想的多
11/02 11:13, 20F

11/02 11:13, 3年前 , 21F
,慢慢加油吧
11/02 11:13, 21F

11/02 13:46, 3年前 , 22F
推在家進行傳統教育
11/02 13:46, 22F

11/02 14:05, 3年前 , 23F
大推這篇文
11/02 14:05, 23F

11/02 15:03, 3年前 , 24F
推, 尤其是 arrow function, 這個真的是很有趣的概念
11/02 15:03, 24F
※ 編輯: qrtt1 (111.241.61.100 臺灣), 11/02/2020 17:43:48

11/02 18:51, 3年前 , 25F
11/02 18:51, 25F

11/02 22:17, 3年前 , 26F
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