Re: [心得] 散戶贊成廢證所稅？我想他腦袋不清楚已刪文

看板Stock (股票)作者SweetLee (死魚)時間10年前 (2015/11/18 12:28)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言： : ※ 引述《SweetLee (死魚)》之銘言： : : 不知道菜總是誰 : : 不過我是散戶，對我來說課證交稅比證所稅有利 : : 當然每個人的情況不同，立場不同，沒有對錯。 : 你這篇很多假設的前題就不適用大部分散戶的情況。但是表示世界上有"最少一個以上"的散戶是這種情況。所以或許你應該把你講的修正為"短線散戶"，排除掉長線散戶。 : : 以我個人的情況來估算。 : : 每年週轉率大約50%~100%，假設以100%來計算。 : : 那報酬率假設每年平均5%，有部分是領股利來的，有部分是價差來的。 : : 假設股利和價差各占一半，股利約占2.5%，價差平均每年2.5% : : 那綜所稅假設20%好了。 : : 那麼我一年的成本如下: : : 證交稅 = 100% * 0.3% = 0.3% : : 手續費 = 100% * 0.1425%*2*0.28 = 0.08% : 我這邊就問你好了，同樣1張股票(同1家公司)。 : 1年有250個交易日， : 用長線作法，但績效沒賺沒賠，1年被課10次交易稅。 : 跟天天當沖，但績效沒賺沒賠，1年被課500次交易稅。 : 你覺得這樣子會差多少？什麼東西會差多少? 如果你是問證交稅的話，就是差50倍啊。一年10次，10*0.3% = 3% 一年500次，500*0.3% = 150% 一年交易500次的散戶... 除非他是腦袋不清楚不然應該知道他自己在做什麼吧? : 不要用那麼極端的例子來突顯， : 我就用我的數據統計過，我也不是天天當沖的人， : 我1年大概有100個交易日會買賣， : 結果稅和手續費就佔了獲利的2成以上， : 在這個市場當中，絕大部分散戶都做短線， : 不會抱股超過半年， : 除了被套牢以外， : 我想我自已這個例子比較適用於大部分的人吧。所以我說立場不同啊但是你的意思是剩下的少部分玩長線的散戶就是腦袋不清楚? : : 證所稅 = 2.5% * 20% = 0.5% : : 股利扣抵減半 = 2.5% * 10% /2 = 0.125% (假設可抵扣稅額為10%來計) : : 補充保費 = 2.5% * 2% = 0.05% : : 總成本 = 1.055% : : 其中影響程度為證所稅 > 證交稅 > 扣抵減半 > 手續費 ~ 補充保費 : : 證所稅占了總成本快一半(47%)， : : 但股市資本利得不是每年穩定的， : : 如果一半年份賺平均20%，一半年份賠平均15%，總平均還是每年2.5% : : 那證所稅 = 20% * 20% * (1/2) = 2% : : 更佔了我總成本的 2%/2.555% = 78% : 用佔總成本的%的觀念來算我覺得就是在誤導了。成本影響你的最後獲利大不大? 那你應該不應該算成本? 不去算成本的人，才會發生一年交易五百次的情況吧? : 你怎麼不說你賺20%比你的總成本多很多。 : 既然多很多的話，那麼為什麼不用交所得稅？這個邏輯怪怪的有繳所得稅，我賺得還是比我成本多很多。沒繳所得稅，我賺得還是比我成本多很多。所以"我賺得比我成本多很多"跟"需要繳所得稅"有甚麼關係? 前者是"毛利率"的概念，後者是"所得稅"。如果你以公平正義的角度來看，有所得要繳稅當然是合理的。但是目前的證所稅制度，對有錢人來說卻是可以避稅的，明顯的不合公平正義。 : 而且可以用1整年來算整體績效， : 看你這1整年，同1張股票(同1個公司)，看你賺或賠了多少來計， : 有賺錢就課證所稅，負績效就不用交稅， : 這樣子的方法有何不可行？ : 你那半年賠了15%，那麼你還覺得繳證交稅很合理？ : 如果依我的這種有所得才繳稅，不用證交稅的主張， : 那麼你的稅率是0。你沒看清楚我說的是"一半年份"賺20% "一半年份"賠15% 你這樣是"半年"賺20% "半年"賠15% 證交稅有賺沒賺都要繳是不合理，但是目前證所稅是窮人有賺要繳，有錢人變假外資賺錢不用繳，更不合理。 : 至於其它的什麼股利扣抵或是補充保費那些， : 純脆就是用來複雜化稅制，讓一般人看不懂而已。 : 我主張就是全部廢掉， : 有賺多少錢就繳多少稅，很合理又實在。 : 人性就是這樣子， : 在動歪腦筋玩花樣的時侯，就是把制度弄得很複雜，讓一般人搞得霧殺殺。 : 一個光明正大的政府才不會這樣子， : 它會把很多事情都弄得很簡單，便民。 : 簡單地說就是有賺才需要繳稅，沒賺就不用繳。你主張雜七雜八的全部廢掉我沒意見。不過並不是跟你主張不同的人就是腦袋不清楚。 : : 這樣廢證所稅對我來說會有利很多。 : : 而其實我大多玩0050，所以證交稅其實比抵扣減半還輕。 : : 話說回來，外資要不要課證所稅? : 你這例子不適用絕大多數人， : 這版也少有人在討論0050啊。但也有不少人在問定存股，不是嗎? 不是跟你不同想法的人就是腦袋不清楚。 : : 如果不用的話，那證所稅絕對是加大貧富差距而已。 : : 因為有錢人就會變成外資，窮人則難很多(因為成本比例高) : : 這樣一來賺錢的富人跟賠錢的富人都課不到， : 我不清楚為什麼外資不用繳， : 這稅制東西很專業，也不是我能夠搞懂的， : 除非我去修稅法、稅務會計的課。 : 但是我就是覺得立委的功能， : 就是修法，修到讓有錢人，聰明人沒法合法避稅， : 該繳的都繳得到，沒有什麼可以利用小聰明的地方， : 你說大戶有什麼人頭戶，其它一堆逃漏稅的方法， : 都課不到。 : 這個就是立法委員的責任啊， : 立委就是要跟那些聰明人鬥智啊。 : 要我來想方法的話， : 那麼立委我來當好了。你以為立委有比你聰明嗎? 政治人物不是一般都是"壞人"和"沒能力的人"在做的嗎? 你希望他們去跟有錢人鬥智還能鬥贏? 這可能比世界和平還要困難。 : 如果用全世界資金流動的概念來看， : 有的人會稅制不利於大戶，他們不會來。 : 那麼就把稅制改成跟美國一樣不就行了嗎？ : 一個外資、或是有錢人大戶，在美國和在台灣都受同樣的待遇， : 不就解決了嗎？如果那麼簡單的話，你可以試著去選立委。不過為什麼你會覺得"外資"就是"美資"? : : 那賠錢的窮人也課不到，只有賺錢的窮人會被課到證所稅。 : 賠了錢的窮人課不到，不是很好嗎？ : 我不明白你在意的點在哪裡？賺錢的富人課不到，但賺錢的窮人課得到。我提了四種狀況，只有窮人賺錢時課得到稅。你單看一種狀況似乎合理，但四種狀況合起來就明顯是不公平。 : : 反觀證交稅，不管窮人富人賺錢賠錢，都會被課到。 : 那種不分身份，都課得到稅的稅制才真得是很可笑的作法。 : 連賠了錢也要交稅… 半點都不可笑一開始你PO文是以"腦袋不清楚"為論點，而不是以公平正義為論點。那如果你這篇想要轉成"公平正義"的論點的話，那也可以討論。基本上有賺錢要課稅是符合公平正義的。這點你是對的。但是證交稅呢? 證交稅對股市最大的影響就是降低了波動幅度。降低波動幅度有什麼好處? 就是讓斷頭、破產、跳樓的人數減少。那降低波動幅度有什麼壞處? 就是那些會賺錢的人賺得比較少。所以證交稅讓賺錢的人少賺一點，懲罰那些短近短出的投機人士，每個人都收一樣多，符不符合公平? 讓跳樓破產的人少一點，符不符合正義? 所以廢除證交稅是不合公平正義，但是對股民有利的。一樣廢除證所稅是不合公平正義，但是對股民有利的。所以公平正義的股民，應該希望有證交稅和證所稅。腦袋清楚會計算利潤的股民，應該希望廢除證交稅和證所稅。你的論點是希望用公平正義還是腦袋清楚? 公平正義的話就是證所稅和證交稅都要課。腦袋清楚的話就是證所稅和證交稅都廢除。 : : 當然證交稅一定會影響交易的頻率，壓抑了短線交易的比例。 : : 這樣一來就等於是壓抑了股市的波動幅度。 : : 波動幅度變小，對我的操作模式也是有不良的影響啦。 : : 所以降證交稅我當然也是贊成。 : : 但是廢證所稅我當然也是贊成啊。 : : 只能說每個人立場不同吧，也不是腦袋清不清楚的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.236.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1447820887.A.BB6.html ※ 編輯: SweetLee (60.249.236.66), 11/18/2015 12:36:05