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Re: [新聞] 學者：若沒TPP 台年輕人難擺脫22K已刪文

看板Stock (股票)作者 (理論學家)時間10年前 (2015/12/03 12:41), 編輯推噓21(24推 3噓 55→)
留言82則, 22人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《rgx (Kumi)》之銘言： : 1.原文連結(必須檢附)： http://www.cna.com.tw/news/afe/201512010420-1.aspx : 2.原文內容： : 值得注意的是，外界將台灣年輕人陷入低薪困境矛頭指向製造業外移，但王健全表達不認同，主因為2004年製造業外移比例約40%，2014年增至50%多，10年來每年平均僅增加1個百分點，顯示產業外移並非造成年輕人低薪原因。 : 至於讓年輕人陷入低薪魔咒的元凶，王健全直指是教改所致，目前大學錄取率高達99%，「考不上大學比考上大學還難」，進而造成藍領階級供不應求，白領階級卻供過於求，形成低薪困境。 : 王健全認為，若台灣沒有加入TPP，年輕人恐不易擺脫22K的困境，主因為台灣服務業規模太小，周遭服務業如早餐店、便利商店、餐廳、房仲業都沒有高階人力需求，但因近十年多來，大學生、碩士生、博士生人數翻倍成長，造成學歷嚴重貶值。 這點很奇怪，從理論上來說，台灣年輕人的供應量是逐年下降，大學生變多就意味 著高中職生變少。如果工資是反映勞動市場的供需，為何大學生工資下降，高中職 生的工資未見上升？ 顯然還有其他原因。那麼還可以把低薪困境歸咎於教改嗎？ 再回頭比較製造業外移的這個因素。製造業外移在勞動市場上就是需求降低，只要 需求下降的速度快過供給下降，均衡工資就會下降。在理論上來說，難道不是更合 理的解釋嗎？ 更進一步分析。製造業因為工作內容通常比服務業辛苦，如果相同薪資，選擇服務 業是比較合理的選擇。因此製造業要搶人，通常需要更高的薪資。當製造業外移， 等於勞動市場失去了更多的高薪工作，平均薪資往下，在理論上是很正常的吧！ 另外一個歸咎製造業的因素，是外勞。引進外勞等於將工作機會從本國人轉到外國 人，等於勞動市場需求下降。製造業引進外勞，又等於減少的是相對高薪的需求。 不就是前兩段說的一起發生嗎？ 有兩個變因，要解釋一個現象。一個連理論推論都通不過，一個則可以通過，卻認 定通不過理論檢驗的變因才對。這樣的態度，真的能幫助社會找到解答嗎？ -- 台灣的經濟學教授，很多我認為只是剛好他們拿到經濟學學位，並不是真懂經濟學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.115.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1449117690.A.B96.html
噓
12/03 12:48, , 1F
外勞人數屢創新高，薪資當然起不來
12/03 12:48, 1F
→
12/03 12:48, , 2F
P.s.若被裁員 公司要請外勞 要先 問 被資遣員工有無
12/03 12:48, 2F
→
12/03 12:48, , 3F
願回來 會寄信 請勾有意願 這樣外勞就無法申請
12/03 12:48, 3F
→
12/03 12:48, , 4F
自己可以不去報到:)
12/03 12:48, 4F
推
12/03 12:57, , 5F
一直開放外勞是主因但是政府為了財團還是會擴大開放
12/03 12:57, 5F
推
12/03 13:05, , 6F
能帶動薪資成長的是外籍的技術人員+新的產業
12/03 13:05, 6F
→
12/03 13:05, , 7F
政府怕產業外移只能開放外勞，主因是台灣產業毛利
12/03 13:05, 7F
→
12/03 13:05, , 8F
太低
12/03 13:05, 8F
→
12/03 13:06, , 9F
可惜的是台灣兩個都沒有
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推
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與外勞有關+1
12/03 13:06, 10F
→
12/03 13:06, , 11F
不轉型的下場就是跟菲律賓大學生一樣出去當外勞
12/03 13:06, 11F
→
12/03 13:08, , 12F
不要在菲律賓惹 菲律賓 要起飛了
12/03 13:08, 12F
→
12/03 13:09, , 13F
我本身在東南亞比較知道現況
12/03 13:09, 13F
推
12/03 13:09, , 14F
現在很多高職生薪水比大學生多啊
12/03 13:09, 14F
→
12/03 13:10, , 15F
除非菲律賓人都住馬尼拉，否則還是一堆人要當外勞
12/03 13:10, 15F
推
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也是要看行業跟證照啦 大部分還是25K上下
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→
12/03 13:12, , 17F
台灣就毛利太低玩死自己的 這是最主要的
12/03 13:12, 17F
噓
12/03 13:13, , 18F
給你本國的薪水做外勞的事你一樣做不下去…
12/03 13:13, 18F
→
12/03 13:13, , 19F
只剩下部分傳產跟少數的高附加價值產業能看
12/03 13:13, 19F
推
12/03 13:21, , 20F
小學同學高職畢業現在在當黑手一個月聽說也有六七萬
12/03 13:21, 20F
→
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... 我研究所都還沒畢業..
12/03 13:21, 21F
推
12/03 13:22, , 22F
只有有"業績"可做 才會有高薪水 不信去看美容業...
12/03 13:22, 22F
→
12/03 13:23, , 23F
還有台灣一堆護理職校專校 你看哪個是薪水多的...
12/03 13:23, 23F
推
12/03 13:23, , 24F
還有國中同學也是大安高工的，之前也是在做重機維
12/03 13:23, 24F
→
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修的黑手，之前自己研究怎麼從歐洲進口零件... 好
12/03 13:23, 25F
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像也做的很成功，現在看他也是各種出國吃大餐orz
12/03 13:23, 26F
→
12/03 13:24, , 27F
當然什麼都需要業績啊... 你就算是會計師，沒業務
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12/03 13:24, , 28F
那張牌還是沒辦法幫你賺錢啊...
12/03 13:24, 28F
推
12/03 13:26, , 29F
我意思是 你做的工作 是根據業績"抽成"的
12/03 13:26, 29F
→
12/03 13:26, , 30F
不然台灣每年一堆護專畢業 為什麼護士還會人力荒?
12/03 13:26, 30F
→
12/03 13:29, , 31F
很多公司配合政府辦假徵才 故意徵不到然後申請外勞
12/03 13:29, 31F
推
12/03 13:29, , 32F
我跟護士不熟 身邊大多是讀醫牙的，但是我想說台灣
12/03 13:29, 32F
→
12/03 13:29, , 33F
現在真的缺藍領。我們家固定修車的廠他們也說現在年
12/03 13:29, 33F
→
12/03 13:29, , 34F
輕人不願意來，他們也是底薪四萬再往上加，我才每
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→
12/03 13:29, , 35F
次看到這個22k都覺得是假議題
12/03 13:29, 35F
→
12/03 13:30, , 36F
只想出香蕉啊... 可是猴子也越來越少了。
12/03 13:30, 36F
→
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4萬不夠 有沒有試試看 8萬？
12/03 13:31, 37F
→
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但是每次去永遠都是那個看起來60幾的師傅在那邊修，
12/03 13:31, 38F
→
12/03 13:31, , 39F
車庫裡面一堆車，換個零件都要等好幾天才能再回去
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→
12/03 13:31, , 40F
拿
12/03 13:31, 40F
→
12/03 13:32, , 41F
4萬是底薪，還有抽成，我爸說看那個車廠生意，如果
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願意好好做年收百萬應該不會太難
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→
12/03 13:32, , 43F
底薪4萬是等全部都學會出師了才有吧 先領3年20K再說
12/03 13:32, 43F
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12/03 13:33, , 44F
什麼都不會的人慣老闆最好有可能出4萬
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護士我覺得(我猜)應該就是比較辛苦... 畢竟我是滿
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知道連醫生現在都不是很好過了...
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12/03 13:34, , 47F
護士如果是醫院比較辛苦 診所還好 但收入也有差
12/03 13:34, 47F
推
12/03 13:37, , 48F
人力荒最大問題是迷信學歷跟表面光鮮亮麗
12/03 13:37, 48F
推
12/03 13:38, , 49F
醫院賺飽飽阿……整條街都快變醫院的 以前只有一棟
12/03 13:38, 49F
→
12/03 13:38, , 50F
現在5~6棟 大醫院
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→
12/03 13:38, , 51F
醫院是背後的法人賺飽飽
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→
12/03 13:38, , 52F
人力荒喔……輕鬆的跟辛苦的 薪資差異不大 你會選
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→
12/03 13:38, , 53F
那個
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12/03 13:39, , 54F
小7血汗沒錯…可是很多工廠連基本薪資都沒有
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→
12/03 13:40, , 55F
越往南越嚴重
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推
12/03 13:42, , 56F
大學生：要做這種工作，我當初幹嘛讀大學！
12/03 13:42, 56F
推
12/03 13:53, , 57F
產業不升級當然只剩低薪工作
12/03 13:53, 57F
推
12/03 14:07, , 58F
某方面我想問說車廠的四萬是給有經驗的師傅還是沒經
12/03 14:07, 58F
→
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驗的學徒?
12/03 14:07, 59F
推
12/03 14:10, , 60F
因為表面上師傅四萬的工作其實他們只缺很多個兩萬五
12/03 14:10, 60F
→
12/03 14:12, , 61F
的人手，而且是一個蘿蔔一個坑，除非工廠技術升級
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→
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或是產量提升，不然就可以慢慢等到老師傅退了再給你
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→
12/03 14:13, , 63F
四萬
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→
12/03 14:16, , 64F
所以喊底薪四萬才是假議題 因為根本老手才有這待遇
12/03 14:16, 64F
推
12/03 14:22, , 65F
另外講個難聽一點的...房仲業都敢開底薪四萬找免洗
12/03 14:22, 65F
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12/03 14:23, , 66F
了，那傳產開四萬搶不贏也很理所當然喇XD
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12/03 14:23, , 67F
喊四萬喊爽的不少間
12/03 14:23, 67F
推
12/03 14:26, , 68F
護士在醫院的薪水很猛喔 但是是用時間換來的
12/03 14:26, 68F
→
12/03 14:53, , 69F
也是要看醫院 公立醫院的護士還是慘
12/03 14:53, 69F
推
12/03 15:10, , 70F
公立的護士比較開心
12/03 15:10, 70F
推
12/03 15:50, , 71F
如果外勞能隨便輕易取代你的工作 那你本身應該也沒
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→
12/03 15:50, , 72F
啥競爭力吧?
12/03 15:50, 72F
推
12/03 18:07, , 73F
自動化啊
12/03 18:07, 73F
推
12/03 18:22, , 74F
為啥要開放外勞來搶本國人工作 美國都沒有這樣做了
12/03 18:22, 74F
→
12/03 18:40, , 75F
大學沒經驗底薪四萬?沒關係也要運氣很好喔
12/03 18:40, 75F
推
12/03 19:55, , 76F
傳產老手誰跟你們四萬……老師傅起碼都6萬以上好嗎
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→
12/03 19:55, , 77F
……
12/03 19:55, 77F
→
12/03 19:56, , 78F
現在是很多老師傅不會帶人 年輕人又沒耐心慢慢學
12/03 19:56, 78F
→
12/03 19:56, , 79F
搞的泥作木工這類都沒人接了
12/03 19:56, 79F
噓
12/04 14:23, , 80F
所以你有看過外勞錢包？
12/04 14:23, 80F
推
12/05 20:35, , 81F
推 外勞就可以做了，請你做啥…
12/05 20:35, 81F
→
12/05 20:36, , 82F
有競爭力的人，應該不怕外勞跟22k吧
12/05 20:36, 82F
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