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[新聞] 投入氫燃料車研發是政治驅動還是需求驅動？

看板Stock (股票)作者 (zxcvxx)時間4年前 (2021/10/19 14:16), 編輯推噓32(35推 3噓 95→)
留言133則, 35人參與, 4年前最新討論串1/1
原文標題： 投入氫燃料車研發是政治驅動還是需求驅動？ (請勿刪減原文標題) 原文連結： https://bit.ly/30ErLau (請善用縮網址工具) 發布時間： 2021年10月19日 (請以原文網頁/報紙之發布時間為準) 原文內容： 根據Information Trends研究，即使氫能成本高且缺乏強大的氫燃料基礎設施，氫燃料電 池車的銷售量受到了壓抑，但是至2020年底為止，累計銷售超過了27,500 輛。 除了豐田、現代和BMW之外，大多數汽車製造商都放棄在乘用車上使用燃料電池的想法。 從2019年開始，本田認輸了。2020年通用和賓士也退出（但是戴姆勒繼續為重型汽車開發 燃料電池）。此外，在2020年，福斯汽車詳細解釋為什麼氫燃料不是乘用車的最佳選擇， 甚至堅決反駁了一個貿易組織關於增加氫汽車和卡車的呼籲，並認為這做法是荒謬的。 福斯表示，在相同距離內，氫動力汽車需要的能量是電池電動車的三到四倍，因此在行駛 相同距離的成本上，也是電動車的三到四倍。這就是為什麼愈來愈多的製造商正在遠離燃 料電池的關鍵。 但是近期開始轉向，一些汽車製造商往氫燃料領域投入更多資金。許多專家解釋，這現象 是因為政治風向的變化而導致市場轉向氫能源的發展。例如：在德國和英國的Pols已經對 氫技術進行了大量投資；美國拜登總統的基礎設施計劃也包括為氫能提供資金。 從政治的角度切入，氫似乎是一種有吸引力的妥協，因為可保持石油和天然氣公司生存（ 暗示著競選資金可以挹注），同時聽起來亦可獲得減少碳排放的名聲。 BMW的X5休旅車的基礎上開發了雛型氫動力車，該專案的部分資金是由德國政府出資。這 家汽車製造商計劃在2022年建立一個由100輛氫動力車組成的測試車隊，並可能在2030年 之前為市場做出準備。 無論這項技術是由政治驅動還是需求驅動，都讓德國廠商開始思考往氫能源上發展。例如 ：福斯汽車集團旗下的奧迪表示，組成100名工程師的團隊從事燃料電池開發，並且已經 製造了一些雛型車。賓士也表示，可以輕鬆恢復已擱置的燃料電池驅動的 SUV計畫。 豐田公布旗下Mirai創造了一項世界紀錄。在加滿氫的情況下，這輛Mirai行駛了1360公里 （845英哩），消耗氫5.65kg，平均每百公里氫能耗約0.4kg，低於豐田官網顯示的 0.79kg/100km。 如今在中國，也有幾家汽車製造商正在開發燃料電池車，其中包括長城汽車計劃開發氫動 力SUV。 這表示著，即使燃料電池目前太昂貴，無法用於乘用車，但是豐田、現代和BMW都知道， 擁有這選項將可在市場反轉時，獲得最佳的攻擊位子；同時可取得政府的研發資金及補貼 。 心得/評論： ※必需填寫滿20字 電氣化時代來臨，許多汽車製造商也在研發氫燃料車，但背後的助力似乎是政府的補助而 不是消費者需求。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.145.192.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1634624171.A.DCF.html
推
10/19 14:16, 4年前 , 1F
電動車不是本來就用政治來推動嗎
10/19 14:16, 1F
→
10/19 14:22, 4年前 , 2F
極端氣候吧，各國都怕了?
10/19 14:22, 2F
推
10/19 14:23, 4年前 , 3F
但是不是說電動車其實也很汙染環境
10/19 14:23, 3F
推
10/19 14:24, 4年前 , 4F
鋰電池技術成熟，成本又低，而且是主流，但我覺得氫
10/19 14:24, 4F
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10/19 14:24, 4年前 , 5F
能源電池光是充電就屌打了
10/19 14:24, 5F
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10/19 14:24, 4年前 , 6F
豐田那台2代mirai ，充飽電只需要3分鐘
10/19 14:24, 6F
推
10/19 14:31, 4年前 , 7F
感覺只想嗆氫能源而已XD
10/19 14:31, 7F
推
10/19 14:31, 4年前 , 8F
電動車搭核電算環保 台灣還是算了吧
10/19 14:31, 8F
推
10/19 14:32, 4年前 , 9F
因為用氫能源，現有天然氣管線可以延續使用，而且氫
10/19 14:32, 9F
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10/19 14:32, 4年前 , 10F
氣也是開採石油的副產品
10/19 14:32, 10F
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10/19 14:34, 4年前 , 11F
鋰電池充電慢，冬季續航下降，加上鋰鎳鈷都在大漲
10/19 14:34, 11F
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10/19 14:35, 4年前 , 12F
目前美國已經在規劃2030年，燃料改成9成甲烷加一成
10/19 14:35, 12F
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10/19 14:35, 4年前 , 13F
氫
10/19 14:35, 13F
推
10/19 14:38, 4年前 , 14F
之後就是電池原料大缺
10/19 14:38, 14F
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10/19 14:40, 4年前 , 15F
其實啦 其實 elon musk早說過了 大家沒聽而已
10/19 14:40, 15F
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10/19 14:40, 4年前 , 16F
氫能源不是純氫 是壓縮氫 壓縮存放耗費的能量太大了
10/19 14:40, 16F
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10/19 14:41, 4年前 , 17F
整個構思 其實從基礎上就違反普通能量守恆了
10/19 14:41, 17F
推
10/19 14:43, 4年前 , 18F
目前主要是轉成氨或蟻酸
10/19 14:43, 18F
推
10/19 14:45, 4年前 , 19F
氫至少可以蒐集過剩的電能,musk預想的電動車當buff
10/19 14:45, 19F
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10/19 14:45, 4年前 , 20F
感覺比較難實現吧
10/19 14:45, 20F
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10/19 14:46, 4年前 , 21F
如果只是要蒐集過剩電能 那台灣現在就已經有的水壩
10/19 14:46, 21F
推
10/19 14:46, 4年前 , 22F
標題改成投入電動車研發也通用
10/19 14:46, 22F
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10/19 14:47, 4年前 , 23F
抽水機制就已經做到了 目前已商業化的氫氣存能電池
10/19 14:47, 23F
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10/19 14:47, 4年前 , 24F
今年連民生用水都在缺....還發電嘛
10/19 14:47, 24F
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10/19 14:47, 4年前 , 25F
電力的轉換率不足50趴 也就是有50趴是直接浪費的
10/19 14:47, 25F
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10/19 14:49, 4年前 , 26F
沒有政治力介入傳統車廠根本不會去研發，看看現在各
10/19 14:49, 26F
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10/19 14:49, 4年前 , 27F
大車廠現在被特斯拉打就知道了
10/19 14:49, 27F
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10/19 14:50, 4年前 , 28F
現在才在哭夭說電動車會害大家失業
10/19 14:50, 28F
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10/19 14:50, 4年前 , 29F
有沒有跟國道收票員很像
10/19 14:50, 29F
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10/19 14:51, 4年前 , 30F
對比一下 鋰電池理論轉換率是99趴 電動車能量轉換是
10/19 14:51, 30F
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10/19 14:52, 4年前 , 31F
86-90趴以上 氫氣目前無法比
10/19 14:52, 31F
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10/19 14:52, 4年前 , 32F
問題是電池沒法大量儲存阿,不然哪會缺電
10/19 14:52, 32F
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10/19 14:54, 4年前 , 33F
要大容量儲存能量 就已經有水利儲能了
10/19 14:54, 33F
推
10/19 14:55, 4年前 , 34F
就說缺水了你還用來發電?
10/19 14:55, 34F
推
10/19 14:56, 4年前 , 35F
抽蓄水力儲能不太可行，美西大旱，美國不會把寶押在
10/19 14:56, 35F
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10/19 14:56, 4年前 , 36F
水力
10/19 14:56, 36F
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10/19 14:56, 4年前 , 37F
水力抽蓄儲能是減緩缺水 不是浪費水 去google吧
10/19 14:56, 37F
推
10/19 14:57, 4年前 , 38F
全世界現在都極端氣候了...真的要靠水利儲能?
10/19 14:57, 38F
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10/19 14:57, 4年前 , 39F
台灣就已經實做很久了下游有水就能抽到上游
10/19 14:57, 39F
還有 54 則推文
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10/19 16:08, 4年前 , 94F
充電站? 家裡? 還是公司附近停車格XD
10/19 16:08, 94F
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10/19 16:08, 4年前 , 95F
不是2就是3吧....
10/19 16:08, 95F
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10/19 16:13, 4年前 , 96F
樓上去查一下英國立法了 智慧充電樁
10/19 16:13, 96F
推
10/19 16:15, 4年前 , 97F
看了一下年底才要推動....我還以為已經立法了呢
10/19 16:15, 97F
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10/19 16:16, 4年前 , 98F
過了再來看看....有沒有包含舊建案
10/19 16:16, 98F
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10/19 16:19, 4年前 , 99F
台灣的缺水是水在地面上的時間過短..這世界的缺水地
10/19 16:19, 99F
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10/19 16:19, 4年前 , 100F
區跟台灣一樣的情況不算多吧 = = (高量進高量出)
10/19 16:19, 100F
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10/19 16:19, 4年前 , 101F
充電真的智障，量一但放大會哭死
10/19 16:19, 101F
推
10/19 16:23, 4年前 , 102F
氫能完全沒機會跟電動車競爭家用車市場,注定失敗
10/19 16:23, 102F
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10/19 16:23, 4年前 , 103F
電動車開始大賣之後 電池真的夠用嗎？
10/19 16:23, 103F
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10/19 16:23, 4年前 , 104F
用政治力介入最終只是虧更多
10/19 16:23, 104F
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10/19 16:26, 4年前 , 105F
製氫的能源用什麼？能拿來製氫為什麼不直接發電？
10/19 16:26, 105F
推
10/19 16:30, 4年前 , 106F
未來是氫的世界
10/19 16:30, 106F
→
10/19 17:12, 4年前 , 107F
把錢丟到水溝裡
10/19 17:12, 107F
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10/19 17:14, 4年前 , 108F
你把電動車開到極端環境，白痴的是你不是車
10/19 17:14, 108F
推
10/19 17:26, 4年前 , 109F
煉鐵需要氫 製氫會越來越成熟
10/19 17:26, 109F
噓
10/19 17:32, 4年前 , 110F
氫能就是脫褲子放屁，轉換多兩次
10/19 17:32, 110F
推
10/19 17:33, 4年前 , 111F
氫能就綠能的儲能方案，現在最大的造氫國就是最積
10/19 17:33, 111F
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10/19 17:33, 4年前 , 112F
極開發綠能的中國，不過中國也估三十年後2050年氫
10/19 17:33, 112F
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10/19 17:33, 4年前 , 113F
能只佔中國能源市場的10%
10/19 17:33, 113F
噓
10/19 17:33, 4年前 , 114F
製氫的電直接儲到電池就好！
10/19 17:33, 114F
推
10/19 17:52, 4年前 , 115F
氫氣可以比照天然氣運輸，未來產氫國就可以變能源
10/19 17:52, 115F
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10/19 17:52, 4年前 , 116F
輸出國，像是偏遠國家蓋核電廠製氫，再賣給台灣
10/19 17:52, 116F
→
10/19 18:38, 4年前 , 117F
都已經很明白了還有人認為氫能是脫褲子放屁...
10/19 18:38, 117F
→
10/19 18:40, 4年前 , 118F
啊不就是因為氫的能量密度高，加氫比充電快超多嗎
10/19 18:40, 118F
→
10/19 18:40, 4年前 , 119F
，然後可以為綠能儲能
10/19 18:40, 119F
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10/19 18:42, 4年前 , 120F
至於Musk為何說氫燃料電池不符合物理原理有人高手
10/19 18:42, 120F
→
10/19 18:42, 4年前 , 121F
可以解釋嗎
10/19 18:42, 121F
→
10/19 18:44, 4年前 , 122F
就氫氣因壓縮而消耗掉的能量是遠小於氫本身可以產
10/19 18:44, 122F
→
10/19 18:44, 4年前 , 123F
出的能量才對，所以壓縮耗能太大不太是合理解釋
10/19 18:44, 123F
→
10/19 20:08, 4年前 , 124F
氫能燃料電池還有經常宣傳遇到災害全面大停電時能像
10/19 20:08, 124F
→
10/19 20:08, 4年前 , 125F
發電機一樣充當緊急供電來源
10/19 20:08, 125F
推
10/19 20:10, 4年前 , 126F
大型車輛數量可不少，有一半用氫能的話，怎可能失敗
10/19 20:10, 126F
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10/19 23:30, 4年前 , 127F
政府需求驅動
10/19 23:30, 127F
推
10/20 07:48, 4年前 , 128F
氫壓縮耗能有辦法減少嗎
10/20 07:48, 128F
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10/20 10:17, 4年前 , 129F
壓縮氣體比起氫氣本身的能量比起來少太多
10/20 10:17, 129F
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10/20 10:17, 4年前 , 130F
根本不是問題，不需要考慮
10/20 10:17, 130F
推
10/20 10:33, 4年前 , 131F
1kg 氫是33kwh 壓縮到10000psi 是1.3kwh
10/20 10:33, 131F
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10/20 10:33, 4年前 , 132F
這個google都可以查到
10/20 10:33, 132F
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10/20 10:35, 4年前 , 133F
唯一需要考慮的是那些高壓管線的壽命
10/20 10:35, 133F
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