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Re: [請益] 台股兩萬點還能增貸入場嗎?

看板Stock (股票)作者 (頻語兒)時間3周前 (2024/05/01 03:09), 2周前編輯推噓17(17推 0噓 64→)
留言81則, 18人參與, 2周前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《jazzcai (如果有一天)》之銘言： : 不用推薦正二，因為魯叔很清楚我需要的是"現金流"來幫我cover 每月還款 我偏偏就只想回覆正二的部分 ww 正二哥的書上有寫，即使你需要現金流，也是正二勝過0056這種高股息ETF。 操作方式： 35%買正二，65%留現金，定期再平衡 然後每個月你自己從現金池裡領出現金，不就有現金流了嗎？ 書中也有回測績效，35%正二策略不但績效贏，Beta值還比0056低， 有興趣可以自己去看。在章節第3-6 https://i.imgur.com/LwDG0MD.png
正二哥其實一直都沒有推薦All in正二， 他寫最多的策略是50%投入正二50%保留現金。 他3-6章節為了跟0056比較 還降低到35% 讓兩者風險接近 至於你要問貸款投資。 這種正二哥不會去寫(他書裡都是求穩的策略，他連債券都不買)， 你只能看完書後自己思考變通方式。 比方說： 35%買正二，保留一部分現金(可存優利活存)繳貸款，剩下部位全買美債。 若不想買美債，那就不要貸那麼多，可以改貸理財型房貸，只動用35%買正二其他等大跌 再平衡...etc 上面我只是舉例。 你可以再自己優化找出適合自己的方式。 ==== 對了買正二還有一個好處，就是沒有領股利不用繳所得稅... 如果你是所得稅12%的級距，股利要繳3.5%的稅金，20%的話要繳11.5%。 這個稅金成本你也要算進去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.243.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1714504181.A.183.html ※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 03:18:32
推
05/01 03:20, 3周前 , 1F
買高股息就是要有領股息的fu，才不管你是賣股提現還
05/01 03:20, 1F
→
05/01 03:20, 3周前 , 2F
是現金池提錢
05/01 03:20, 2F
推
05/01 03:26, 3周前 , 3F
債卷哪裡穩了XD
05/01 03:26, 3F
所以他不買呀 XD 下面是我自己的舉例， 也有寫不想買就不要動用
→
05/01 03:28, 3周前 , 4F
一樣是很神奇的策略，這樣跟70%原型+30%現金再平衡
05/01 03:28, 4F
→
05/01 03:28, 3周前 , 5F
有啥區別，愛多繳管理費
05/01 03:28, 5F
有啊，你實際動用的現金部位變小。 這個他花了一整本書在寫跟原型策略的差別，我就不多說了
→
05/01 03:37, 3周前 , 6F
根本沒差，如果真的想在下跌加碼，把原型換成正二
05/01 03:37, 6F
→
05/01 03:37, 3周前 , 7F
就行，不用沒事放正二
05/01 03:37, 7F
有差啊 65%現金跟30%現金部位孳息的差異 (如果你覺得沒差那就沒差)
→
05/01 03:37, 3周前 , 8F
*在下跌時把原型換正二就行
05/01 03:37, 8F
→
05/01 03:41, 3周前 , 9F
....正二也是要槓桿成本的，槓桿成本比孳息率還高
05/01 03:41, 9F
所以才會需要花一整本書+圖表數據來解釋。 也有寫50%正二管理費扣掉50%現金孳息其實比100%0050管理費低， 當然他也有寫正二有摩擦成本，但長期來看還是50%正二勝過100%原型。 ※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 03:44:48
→
05/01 03:42, 3周前 , 10F
花6%借錢，然後放5%定存
05/01 03:42, 10F
→
05/01 03:48, 3周前 , 11F
槓桿成本指的是借貸利息，不只是管理費
05/01 03:48, 11F
正因為原Po是貸款的情況， 如果用理財型房貸，動用35%資金買正二，會比動用70%的利息少。 剩下的65%不要動用就不會產生利息，也別貸出來定存（虧） 等待大跌時要再平衡時才動用。 ※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 03:54:18
推
05/01 03:53, 3周前 , 12F
請問書名叫什麼？想入門研究！！
05/01 03:53, 12F
你Google打正二哥應該就會看到
→
05/01 03:57, 3周前 , 13F
...正二的借貸利息會直接扣在淨值裡沒在管理費看到
05/01 03:57, 13F
→
05/01 03:57, 3周前 , 14F
而已啦
05/01 03:57, 14F
→
05/01 03:57, 3周前 , 15F
跟貸款無關，正二內含就是有借貸成本
05/01 03:57, 15F
正二有199%是期貨部位， 而且其實只有三分之一現金當期貨保證金，還有一部分存定存生利息。 沒查到他有借貸的部分 @@
→
05/01 04:02, 3周前 , 16F
期貨定價的時候就有隱含利率了，會發生在期貨價差
05/01 04:02, 16F
→
05/01 04:02, 3周前 , 17F
上，那就是借貸成本
05/01 04:02, 17F
是啊，那就是上面說的期貨交易的摩擦成本，摩擦成本確實會有 ※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 04:05:40
→
05/01 04:05, 3周前 , 18F
摩擦成本跟價差不一樣，摩擦成本是期貨買賣的時候
05/01 04:05, 18F
→
05/01 04:05, 3周前 , 19F
的費用
05/01 04:05, 19F
要講價差的話那正二也有機會賺到逆價差收斂的時候呀 XD (雖然現在經常正價差） ※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 04:07:04
→
05/01 04:07, 3周前 , 20F
，看美股就很明顯
05/01 04:07, 20F
→
05/01 04:07, 3周前 , 21F
，sso+cash明顯比voo差
05/01 04:07, 21F
→
05/01 04:08, 3周前 , 22F
那套就吃台指期額外逆價差豆腐，那東西到底能持續
05/01 04:08, 22F
→
05/01 04:08, 3周前 , 23F
多久很難講
05/01 04:08, 23F
美股的部分正二哥也有解釋 https://reurl.cc/dn2EVM 美股槓桿型ETF是用交換契約SWAP，所以會產生較高的借貸成本。 台灣則是用期貨 ※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 04:21:32
→
05/01 04:22, 3周前 , 24F
期貨跟swap都一樣==，就算用美股期貨一樣有隱含利
05/01 04:22, 24F
→
05/01 04:22, 3周前 , 25F
率，現在也是快6%
05/01 04:22, 25F
→
05/01 04:22, 3周前 , 26F
台灣用期貨一樣有隱含利率，就是你說的正價差
05/01 04:22, 26F
我懂你的意思了，如果以後台指都正價差的話就要去精算它的隱含利率。 看正價差的成本和理財型房貸的利息成本誰比較低來決定要買正二還是原型。 只是目前台指遠月期貨是逆價差還能吃吃豆腐，暫時還不用算成本，以後可能就要計算了 XD ※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 05:14:28
→
05/01 05:13, 3周前 , 27F
其實期貨價差理論上的公式是：隱含利率-預期股利，
05/01 05:13, 27F
→
05/01 05:13, 3周前 , 28F
要估計一下股利才知道利率是多少
05/01 05:13, 28F
→
05/01 05:36, 3周前 , 29F
反正正二+現金本身就是脫褲子放屁，以美股現在來說
05/01 05:36, 29F
→
05/01 05:36, 3周前 , 30F
就是借6%買股再拿去存5%定存，台股就看台指期隱含
05/01 05:36, 30F
→
05/01 05:36, 3周前 , 31F
利率會不會又低於定存
05/01 05:36, 31F
推
05/01 06:17, 3周前 , 32F
推正二哥《槓桿ETF投資法》改變我的股票認真
05/01 06:17, 32F
※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 06:37:46
推
05/01 08:40, 3周前 , 33F
信者恆信，不信者恆不信囉。今年我大正二教的教友
05/01 08:40, 33F
→
05/01 08:40, 3周前 , 34F
終於從前年的9000人來到18000（還是很少）
05/01 08:40, 34F
→
05/01 08:45, 3周前 , 35F
正二績效會贏的理由要經常性逆價差，但太多人買就
05/01 08:45, 35F
→
05/01 08:45, 3周前 , 36F
會變經常性正價差了，就像現在...
05/01 08:45, 36F
推
05/01 08:49, 3周前 , 37F
確實 這真是人性矛盾，希望別人知道這是好東西，
05/01 08:49, 37F
→
05/01 08:49, 3周前 , 38F
不是洪水猛獸。但人多了就利基減少了。不過想想正
05/01 08:49, 38F
→
05/01 08:49, 3周前 , 39F
二哥當初也可以不需要跟人分享的。
05/01 08:49, 39F
推
05/01 09:37, 2周前 , 40F
現在期指一直大幅正價差，正二的便宜快被討光了
05/01 09:37, 40F
推
05/01 10:10, 2周前 , 41F
你們繼續在意正價差，今年績效30%卻不在意，好喔，
05/01 10:10, 41F
→
05/01 10:10, 2周前 , 42F
正2我買就好，通通都去買垃圾高股息吧
05/01 10:10, 42F
推
05/01 10:31, 2周前 , 43F
我是用00713+00675L組成再平衡，穩定獲利
05/01 10:31, 43F
→
05/01 10:32, 2周前 , 44F
只要正2當日大跌超過3%，就賣00713買正2
05/01 10:32, 44F
→
05/01 10:33, 2周前 , 45F
正2漲，就零股固定金額往上設價賣出，賺得比月薪多
05/01 10:33, 45F
推
05/01 10:45, 2周前 , 46F
謝謝大大的討論，惠我良多。
05/01 10:45, 46F
→
05/01 10:59, 2周前 , 47F
正二會有正價差，其實也是反映了市場對未來看好吧
05/01 10:59, 47F
→
05/01 11:00, 2周前 , 48F
既然這樣，那穩定開槓桿爽爽賺有啥好嫌的
05/01 11:00, 48F
→
05/01 11:03, 2周前 , 49F
宜長多時這樣操作,不宜長空時這樣操作?
05/01 11:03, 49F
→
05/01 11:09, 2周前 , 50F
原po是說正二加現金啊，那就脫褲子放屁，沒啥好處
05/01 11:09, 50F
→
05/01 11:17, 2周前 , 51F
至於逆價差豆腐本來想賺就最好不要講，講到全天下
05/01 11:17, 51F
→
05/01 11:17, 2周前 , 52F
都知還跑去出書，這豆腐不就被吃光了，原本能吃很
05/01 11:17, 52F
→
05/01 11:17, 2周前 , 53F
久的被市場一下吃走沒得賺
05/01 11:17, 53F
推
05/01 11:22, 2周前 , 54F
50趴現今應該是應付正義魔人的!我是用00713代替
05/01 11:22, 54F
→
05/01 11:23, 2周前 , 55F
我相信他的正2讀者，99趴以上是不會用50趴現金配置
05/01 11:23, 55F
→
05/01 11:33, 2周前 , 56F
他自己當初是一直推正二加現金啦，對他說是脫褲子
05/01 11:33, 56F
→
05/01 11:33, 2周前 , 57F
放屁，就回有現金有流動性有安心感之類的神奇言論
05/01 11:33, 57F
我的看法也同artisi， 其實寫50%或35%是為了堵住某些人的嘴， 至於“保留現金部位“是否脫褲子放屁就看個人了， 對我來說現金部位是有別的去處的，會比卡在原型裡面好。 像樓上說的00713是一種做法，也有人是買中華電信替代現金。 而我不想領股息，所以我是用美債的債息替代， 總之每個人看完會有不同體悟和做法。
推
05/01 11:33, 2周前 , 58F
所以正二哥講出來的目的可能還是獲得流量吧？
05/01 11:33, 58F
→
05/01 12:45, 2周前 , 59F
那就是股債配置後開槓桿，不是現金
05/01 12:45, 59F
→
05/01 12:45, 2周前 , 60F
*不叫做現金部位
05/01 12:45, 60F
→
05/01 12:46, 2周前 , 61F
沒啥東西能解釋開槓桿又保留現金的意義
05/01 12:46, 61F
推
05/01 13:57, 2周前 , 62F
現在不買，等三萬馬
05/01 13:57, 62F
→
05/01 15:05, 2周前 , 63F
好奇有多少投正二的，35%投正2，65%放現金？
05/01 15:05, 63F
→
05/01 15:07, 2周前 , 64F
投正二的人現金會放到5成以上嗎？
05/01 15:07, 64F
我可以理解為什麼正二哥會寫現金，因為如果他寫「現金可以拿去買OO」 OO = 美元定存、短期美公債、00713、中華電信、黃金、石油、大宗商品... 無論OO寫啥都會有人批評，每種東西都有缺點，就算寫美元定存也會有人說有匯損問題。 所以他乾脆寫現金拿去定存。 以免被模糊焦點，畢竟他主要是要介紹正二，現金該買甚麼那是另一門功課。 他把現金定存的意思就是， 我把左手封印起來，只用右手拿50%正二也能打贏別人100%滿手的0050或0056 那看完的人當然不需要真的把自己左手封印起來。左手解放可以做你想做的事。 核心觀念就是「利用正二可以騰出你的左手做你想做的事情」。 阿如果有人覺得左手沒價值，不需要騰空，那就不騰空， 每個人的對左手的需求是不同的。
→
05/01 15:13, 2周前 , 65F
如果該閒置的五成拿去投別的資產，那風險大於原型
05/01 15:13, 65F
→
05/01 15:14, 2周前 , 66F
很多
05/01 15:14, 66F
※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 05/01/2024 15:31:48
→
05/01 15:31, 2周前 , 67F
那個核心概念就叫開槓桿啊，一句話就講完了不是嗎
05/01 15:31, 67F
→
05/01 15:32, 2周前 , 68F
50%正二+50%債不就是“66%股+33%債“開1.5倍槓桿，
05/01 15:32, 68F
→
05/01 15:32, 2周前 , 69F
同理其他資產也是
05/01 15:32, 69F
→
05/01 15:33, 2周前 , 70F
沒人會說保留現金叫做開槓桿
05/01 15:33, 70F
推
05/01 18:44, 2周前 , 71F
artisi大說的也是小幅自行調整的好方法，沒想到過
05/01 18:44, 71F
→
05/01 18:44, 2周前 , 72F
，感謝（筆記）
05/01 18:44, 72F
推
05/01 18:50, 2周前 , 73F
我個人是放929，倒不是為了領息。是覺得振幅小且就
05/01 18:50, 73F
→
05/01 18:50, 2周前 , 74F
算有震也可以跟月息二一添作五當作沒震動（即使是
05/01 18:50, 74F
→
05/01 18:50, 2周前 , 75F
940摔得要死到現在也才4%），但沒有想到可以自己設
05/01 18:50, 75F
→
05/01 18:50, 2周前 , 76F
一個sign做小幅兩邊互換。好像左手也沒有真的空下
05/01 18:50, 76F
→
05/01 18:50, 2周前 , 77F
來。大概也能等糖漿出動再賣掉跟著一起加碼而已。
05/01 18:50, 77F
推
05/01 19:09, 2周前 , 78F
八大行庫最近一直在賣台積電，520應該會再拉一段
05/01 19:09, 78F
推
05/01 21:15, 2周前 , 79F
異常價差不該作為長期投資的投入因素，要開槓桿只
05/01 21:15, 79F
→
05/01 21:15, 2周前 , 80F
要輸得起就上
05/01 21:15, 80F
→
05/02 17:48, 2周前 , 81F
05/02 17:48, 81F
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