PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [新聞] 瑞典應對氣候要蓋新核電 1.2兆由政府籌資

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間3月前 (2024/08/14 08:01), 3月前編輯推噓38(43推 5噓 186→)
留言234則, 44人參與, 3月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言： : 原文標題： : 瑞典應對氣候要蓋新核電 1.2兆由政府籌資 : 原文連結： : https://netzero.cna.com.tw/news/202408130171 其實早在2021年的時候，國外已經開始檢討RE100的方向了 所以當時提出來的是更實際可行性也更高的是叫做CFE 24/7 主要是: 多數研究人員都發現RE100實際上對環境的幫助高估了 RE100圍繞著REC在打轉，REC交易反而變成各種"Green wash"手段 簡單來說，台G星人吃著火鍋唱著歌，買了大量REC來贖罪 但台G星人在星光燦爛無風的夜晚，其實用著可能是台中的燃煤或是北部的核能 尤其是燃煤，在美國尤其明顯 去德州買REC，然後在本地用著燃煤大量碳排能源供應的狀況比比皆是 但沒辦法啊，你總不能無風無光的夜晚叫輪班星人不輪班吧 所以多數國家和組織已經發現RE100基本上在很多層面效力非常低落，且不切實際 那CFE 24/7是為什麼呢? 其實就是非碳能源，加入了儲能和核能 這讓整體的能源取得更為有效率，同時也不會是一個花錢了事洗綠的一個活動 讓企業更加專注在如何把每一度電的來源都是0碳排 同時又不損及已經投入的再生能源裝置，甚至比起RE100更有效率 因為CFE 24/7鼓勵把再生能源尖峰多發出來的電儲存起來 RE100是要你買贖罪券抵銷罪惡 CFE是把採購能源的時間、地點、來源全部納入考量 那有人會說，為什麼不把RE100搞得像CFE一樣就好了? 因為那樣做全世界的企業就倒光光了 瑞典本身是一個極度向環保靠攏的國家 人口少、天然資源多、國土大，本身照理來說應該是RE100最好的支持者 但早在2019~2020他們就已經轉向Carbon Neutral而非堅持RE100的方向 因為就算他們有如此好的天然優勢 (40%水利 19%風能) 但最後依然需要靠核能 (30%)才有辦法彌補基礎不間段的用電 BTW 人家雖然鄰居雖然產油產氣，但可是不燒氣的喔^^ 我兩個月前才剛跑一趟HQ在Lund，這個就是當地目前的方向 現在的右翼+中間聯合政府其實2022才剛贏得大選 但他們當初勝選的關鍵之一就是能源政策 而2024年的今天，他們已經端出一大堆法案和行動去執行 而他們也打算扶植自己的整個能源產業，未來能夠做出配套外銷出去 整套能源產業已經不是像以前一樣只有發電廠以及發電設施 現在從熱管理、資源循環、碳捕捉....等都變成整套系統 像是中韓、中東土豪在那邊造鎮的時候都會強調熱效率和最佳化能源應用 另外，瑞典那邊大家在那邊吹的SMR無感 SMR效率並沒有傳統的大型核電廠高，也就是說天花亂墜說了一堆 但產出同樣能源，核廢料會是傳統大型核電廠的二十倍 長期來看對國家的隱藏成本可能還更高 假如想走觀光就算了，想發展Fab、Data Center、AI...等的國家別去想SMR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1723593690.A.7E7.html
推
08/14 08:05, 3月前 , 1F
那鴻海跟GG到底在想啥？怎麼還會喊提前到2040 RE100
08/14 08:05, 1F
因為RE100比CFE更簡單啊 只要有券買就全買，你就算燒紙錢發電也沒差 花錢了事，CFE要計算一堆有的沒有的，要花錢投資，要溯源 要跟政府合作計算每一度電的憑證，複雜度高多了
推
08/14 08:05, 3月前 , 2F
前經濟部長王美花一直說RE100到她進棺材能實現嗎
08/14 08:05, 2F
推
08/14 08:06, 3月前 , 3F
3.5代核電廠就產電怪獸廢料又少 不改真的傻
08/14 08:06, 3F
→
08/14 08:07, 3月前 , 4F
最新的EPR機組1個可以頂2個核一的機組
08/14 08:07, 4F
推
08/14 08:14, 3月前 , 5F
黨跟雲豹不喜歡這篇文
08/14 08:14, 5F
有儲能雲豹可以發更多好嗎，其實風光都需要儲能
推
08/14 08:14, 3月前 , 6F
你也知道人家國土大人口少，核廢隨便都能找到一塊沒
08/14 08:14, 6F
→
08/14 08:14, 3月前 , 7F
人的地方儲存，台灣土地人口剛好和瑞典相反，我是
08/14 08:14, 7F
→
08/14 08:14, 3月前 , 8F
不曉得要怎麼克服核廢去處的問題啦
08/14 08:14, 8F
就好好包起來埋好就好，不然還能怎麼辦XDDDD 現在國際趨勢就是CFE阿，總不能以前說國際趨勢是RE100現在變CFE就裝死吧
推
08/14 08:18, 3月前 , 9F
我是人
08/14 08:18, 9F
→
08/14 08:19, 3月前 , 10F
儲能本來就趨勢 不然離峰一堆電都沒再用也浪費
08/14 08:19, 10F
→
08/14 08:20, 3月前 , 11F
至於核廢料在台灣 我只能說是個議題但沒一堆平民認
08/14 08:20, 11F
→
08/14 08:20, 3月前 , 12F
為的有多嚴重
08/14 08:20, 12F
推
08/14 08:21, 3月前 , 13F
找個離島，居民一戶發個1E搬遷就解決了
08/14 08:21, 13F
噓
08/14 08:21, 3月前 , 14F
核廢料放廠內阿不然放哪
08/14 08:21, 14F
推
08/14 08:23, 3月前 , 15F
長知識
08/14 08:23, 15F
推
08/14 08:25, 3月前 , 16F
沒辦法，因為贖罪券太香了
08/14 08:25, 16F
推
08/14 08:25, 3月前 , 17F
政府解決電的方式滿糟的，2050前不知道要花多少錢
08/14 08:25, 17F
→
08/14 08:25, 3月前 , 18F
在綠電
08/14 08:25, 18F
→
08/14 08:29, 3月前 , 19F
核廢料放金門最安全，沒有海嘯沒有地震
08/14 08:29, 19F
推
08/14 08:30, 3月前 , 20F
問題是在科技巨頭 比如說蘋果是認RE100 除非蘋果轉
08/14 08:30, 20F
→
08/14 08:30, 3月前 , 21F
向 不然他就是要求他的供應鏈遵守RE100 台積電 鴻
08/14 08:30, 21F
→
08/14 08:30, 3月前 , 22F
海 和碩 甚至連中國蘋果供應鏈都是遵循RE100 要先
08/14 08:30, 22F
→
08/14 08:30, 3月前 , 23F
說服蘋果放棄才有機會
08/14 08:30, 23F
沒，Apple今年也轉彎了阿，不是弄出一份Carbon Removal嗎 他們定義"Clean Energy"包括Nuclear阿
推
08/14 08:30, 3月前 , 24F
包一包丟海沒差吧 日本都排核廢了
08/14 08:30, 24F
→
08/14 08:30, 3月前 , 25F
台灣應該沒有其他地方比金門更合適吧
08/14 08:30, 25F
推
08/14 08:30, 3月前 , 26F
核廢料又不只核電會有，被妖魔化太兇了
08/14 08:30, 26F
→
08/14 08:31, 3月前 , 27F
以前台灣設計都是丟海裡，所以今天才有核廢料的問題
08/14 08:31, 27F
→
08/14 08:31, 3月前 , 28F
，都是聯合國害的
08/14 08:31, 28F
推
08/14 08:31, 3月前 , 29F
儲能電池老化的廢棄物也是問題 不要一直在兩個產生
08/14 08:31, 29F
→
08/14 08:31, 3月前 , 30F
更多垃圾的東西轉彎== 希望這些人早點決定一個
08/14 08:31, 30F
→
08/14 08:32, 3月前 , 31F
那應該全面禁止電動機車跟電動車吧
08/14 08:32, 31F
→
08/14 08:32, 3月前 , 32F
這比儲能系統規模更大
08/14 08:32, 32F
推
08/14 08:33, 3月前 , 33F
微軟用核電 但微軟要求他的供應鏈遵守RE100 XD
08/14 08:33, 33F
Nah，我收到的M$供應商承諾已經沒有RE100惹，目前短期計畫都集中在CFE
→
08/14 08:33, 3月前 , 34F
現在歐美都回頭專注在傳統引擎開發了
08/14 08:33, 34F
還有 160 則推文
還有 20 段內文
→
08/14 16:07, 3月前 , 195F
用的 比如說台灣的職棒球場是政府蓋的但國外大多是
08/14 16:07, 195F
→
08/14 16:07, 3月前 , 196F
球團蓋的 台灣對外的拓展航線是政府(華航)在做但在
08/14 16:07, 196F
→
08/14 16:07, 3月前 , 197F
國外是民間航空公司的商業考量(長榮就不太飛會嚴重
08/14 16:07, 197F
→
08/14 16:07, 3月前 , 198F
虧錢的航線） 台灣對企業融資的最大支持者是公股行
08/14 16:07, 198F
→
08/14 16:07, 3月前 , 199F
庫但在國外是民間投資銀行提供金援或玩一堆資本遊
08/14 16:07, 199F
→
08/14 16:07, 3月前 , 200F
戲 台灣的結構太特殊了 市場不夠自由競爭機制 導致
08/14 16:07, 200F
→
08/14 16:07, 3月前 , 201F
變成政府的政策風向主導市場運作 當然 美國也會因
08/14 16:07, 201F
→
08/14 16:07, 3月前 , 202F
為民主黨共和黨對綠電或石油業者的態度不同而有影
08/14 16:07, 202F
→
08/14 16:07, 3月前 , 203F
響 但因為他們市場結構是自由競爭成分比較高 民間
08/14 16:07, 203F
→
08/14 16:07, 3月前 , 204F
業者可以自由選擇 連帶民眾當然也可以自由選擇 比
08/14 16:07, 204F
→
08/14 16:07, 3月前 , 205F
如說如果我是核電或火力支持者 我可以選擇買這樣的
08/14 16:07, 205F
→
08/14 16:07, 3月前 , 206F
電力來源 但如果我是綠電支持者 我可以選擇買綠電
08/14 16:07, 206F
→
08/14 16:07, 3月前 , 207F
當然實際上不是這樣的運作 我是粗略的講 今天有這
08/14 16:07, 207F
→
08/14 16:07, 3月前 , 208F
麼多的爭議 問題就是出在我們的電力市場不是自由市
08/14 16:07, 208F
→
08/14 16:07, 3月前 , 209F
場 政府說了算 而不是依靠自由市場機制運作 如果今
08/14 16:07, 209F
→
08/14 16:07, 3月前 , 210F
天大家都想用核電 民間電業看到有利可圖 他就會去
08/14 16:07, 210F
→
08/14 16:07, 3月前 , 211F
蓋核電給大家用 如果大家想要用風電 民間電業就會
08/14 16:07, 211F
→
08/14 16:07, 3月前 , 212F
去蓋風電給大家用 但在台灣 要用什麼電是政府決定
08/14 16:07, 212F
→
08/14 16:07, 3月前 , 213F
你我都沒有決定權 這才是台灣最大的問題 電業不夠
08/14 16:07, 213F
→
08/14 16:07, 3月前 , 214F
自由化 雖然說我也是不覺得台灣民間有本事蓋核電廠
08/14 16:07, 214F
→
08/14 16:07, 3月前 , 215F
就是了 畢竟 連棒球場這種東西 都要推給政府去蓋
08/14 16:07, 215F
→
08/14 16:07, 3月前 , 216F
球團兩手一攤只會說沒錢 就拿亞太棒球場來講就好
08/14 16:07, 216F
→
08/14 16:07, 3月前 , 217F
如果是統一獅球團來蓋 還會有人工草皮和天然草皮的
08/14 16:07, 217F
→
08/14 16:07, 3月前 , 218F
爭議嗎？統一獅想要天然草皮就天然草皮 想要人工草
08/14 16:07, 218F
→
08/14 16:07, 3月前 , 219F
皮就人工草皮 哪需要吵來吵去 但沒辦法在台灣 蓋球
08/14 16:07, 219F
→
08/14 16:07, 3月前 , 220F
場是政府的事 就變成政府來決定要用哪種草皮 球團
08/14 16:07, 220F
→
08/14 16:07, 3月前 , 221F
的意見就變得不是很重要了
08/14 16:07, 221F
推
08/15 03:30, 3月前 , 222F
08/15 03:30, 222F
→
08/15 05:13, 3月前 , 223F
不是電業不夠自由，而是民進黨執政，民進黨執政，
08/15 05:13, 223F
→
08/15 05:13, 3月前 , 224F
台電賠錢虧損有保證。
08/15 05:13, 224F
→
08/15 05:15, 3月前 , 225F
還有，有能力進場蓋核電只有金融業巨頭，但他們就
08/15 05:15, 225F
→
08/15 05:15, 3月前 , 226F
是不想蓋，天然氣事業沒賺完之前都不會考慮核電，
08/15 05:15, 226F
→
08/15 05:16, 3月前 , 227F
地震帶問題還是他們捏造出來的不可能解決
08/15 05:16, 227F
→
08/15 10:19, 3月前 , 228F
民間蓋？笑死台灣人可以接受那樣子的電價？台電漲一
08/15 10:19, 228F
→
08/15 10:19, 3月前 , 229F
點叫唉唉叫，你民營電廠還不漲到賺到翻掉？
08/15 10:19, 229F
→
08/15 10:21, 3月前 , 230F
不要說什麼政治 有的沒得，講難聽點台灣人就是我要
08/15 10:21, 230F
→
08/15 10:21, 3月前 , 231F
便宜的電 污染 嫌惡設施不要靠近我家 連個變電站都
08/15 10:21, 231F
→
08/15 10:21, 3月前 , 232F
可以抗議20多年不給蓋了（松湖）現在台電限制都可以
08/15 10:21, 232F
→
08/15 10:21, 3月前 , 233F
扯到缺電？北部人也真好笑
08/15 10:21, 233F
推
08/18 01:21, 3月前 , 234F
就有一些人一邊說缺電一邊不給蓋新的電廠
08/18 01:21, 234F
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1ck_FQVd (Stock)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1ck_FQVd (Stock)