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[心得] 2024年衰退會來嗎？

看板Stock (股票)作者 (CaLawrence)時間2周前 (2024/08/23 20:17), 2周前編輯推噓60(61推 1噓 37→)
留言99則, 70人參與, 2周前最新討論串1/1
現在大概可能比較關心中信金的故事 不過應該也不少投資人期待衰退繼續降息，但我覺得衰退來的機會不大。 想法匯集在以下文章，有圖 無商業與廣告，網站看會舒服一點 單看字也一定足夠。 https://pigeonfinance.blog/2024/08/23/2024_recession/ 　　自8月5號失業率「暴雷」上升至4.3%後，市場對衰退的擔憂就沒有真正停下來過。 　　美國國家經濟研究局，National Bureau of Economic Research，對衰退的定義是「 整個經濟體的經濟活動大幅下降，並持續數月以上，通常反映在實質 GDP、實質收入、就 業、工業生產和批發零售銷售。」 　　觀察市場內的各項指標，可以找尋經濟是否即將走向衰退的蛛絲馬跡。 降息預期 　　最近三次衰退，分別發生在2000、2008、2020年，這三次聯準會的反應都是降息刺激 經濟，所以當市場預衰退來臨時，市場利率將會預先反應而走低，而且應該會有劇烈且 幅度很大的降息預期。 　　雖然近期數據不佳，讓市場認為降息的日程會提前發生，但並沒有劇烈降息的預期。 到明年上半年共降息近7.5次。相當於基準利率在一年後要降回3.5%。而這僅僅是將限制 性利率降回普通的水準。而非衰退時期會有的刺激性利率。 　　有趣的是，與8/9相比，市場認為短期內降息步調將放緩，但在2025年，降息的節奏 反而會加快。這與某一些分析師的觀點不謀而合，有些分析師認為，聯準會的貨幣政策永 遠慢半拍，目前過高的利率終將不可避免地導致經濟衰退，最終又會回到必須大降息與QE 拯救市場的劇本。 　　不過要提醒一下，期貨市場的預期老實說並不是準。期貨隱含降息次數的預期在2024 年初曾一度達到六次，隨著幾次大非農數據遠超預期，又調整回1次，目前看起來，當期 貨隱含利率極度樂觀或悲觀的時候，通常就是方向轉變的號角。 　　與其把這個當成一個市場預期的有效指標，不如把它當作一個對利率市場的情緒指標 會更好。 　　即便九月份開始降息，或今年真的如市場預期降四次，也並不代表接下來聯準會必須 一直降息。若經濟沒有進一步惡化，更有可能會在刺激勞動力市場的同時，一邊堤防通膨 的反撲。降息的節奏不一定如市場期待的乾脆。 就業數據 　　再來觀察就業數據，針對大非農數據，自疫情以來，該數據就存在兩個嚴重的問題， 第一是連續性，大非農數據常常出現原因不明的暴漲暴跌。第二是與其他數據產生背離。 　　另外一組就業數據則是人稱「小非農」的ADP，我認為ADP是比較值得信賴的數據。因 為一般來說數據之間，彼此應該要可以彼此印證，而且具有一定的連續性。 　　近期的ADP就業數據隱含服務業表現強勁，但製造業卻不太熱絡的觀點，這與ISM指數 的觀點保持一致。並且在失業率「暴雷」之前，ADP數據就回落並維持在低位，為7月份的 失業率埋下伏筆。 　　反觀，大非農就業數與失業率卻常常彼此衝突。 　　近期美國勞工統計局更是公佈一組非農的「修訂版」的數據，2023年3月到2024年3月 ，就業人數下修81.8 萬人。也就是說，非農就業數據已經是官方認證的失真了，甚至出 現了歷史級別的修正。依照這組數據做決策可能會產生嚴重的滯後。 　　但非農數據中的失業率，因為調查方式經過家庭調查計算得出，相對比較可信。目前 處於近期高位，來到4.3%的水準，但綜觀美國經濟史來說，結合初領失業金人數，能看出 依舊處於非常低的位置。 公司債的信用市場 　　另外，若是經濟出現衰退，公債利率向下的同時，公司債的信用利差也會跟著放寬才 對。這件事情在8月初就曾經發生過，但最近公債利率的下行，並沒有看到信用利差的放 寬。買進公債的人並非基於衰退擔憂而買進。　　 　　再來，除了失業率之外，公司債的違約率也能看出一些端倪，在2000、2008，經濟正 式走入衰退的前夕，都能看到違約率開始逐步上升，信用利差也隨之上揚。但在2024年並 沒有看到這個現象。 　　甚至市場情緒有些過度敏感，在2022年聯準會開始升息時，市場一度認為升息會導致 的大量違約事件，信用利差超前反應，先行向上調整，結果違約率卻沒有真的上升。 　　而現在，高收益債的違約率甚至還在持續下行，代表商業活動依舊活絡，公司並沒有出現 大規模倒閉的狀況。 　　總的來說，現在擔心衰退，似乎有點為之過早。經濟增速放緩可能是真的，但離衰退 還有點距離。 懶人包：債蛙，GG 繼續黑神話悟空 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1724415459.A.E47.html ※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:18:22
推
08/23 20:19, 2周前 , 1F
問就是
08/23 20:19, 1F
→
08/23 20:19, 2周前 , 2F
08/23 20:19, 2F
推
08/23 20:20, 2周前 , 3F
問94勿空
08/23 20:20, 3F
→
08/23 20:20, 2周前 , 4F
08/23 20:20, 4F
推
08/23 20:20, 2周前 , 5F
優文….但現在是西瓜的天下
08/23 20:20, 5F
推
08/23 20:20, 2周前 , 6F
本來想噓沒空的的 看一下ID 好吧推一下先
08/23 20:20, 6F
推
08/23 20:20, 2周前 , 7F
感謝分享
08/23 20:20, 7F
推
08/23 20:21, 2周前 , 8F
不會
08/23 20:21, 8F
推
08/23 20:21, 2周前 , 9F
降息才是開始
08/23 20:21, 9F
→
08/23 20:22, 2周前 , 10F
債蛙又要gg QQ
08/23 20:22, 10F
推
08/23 20:22, 2周前 , 11F
不可能，絕對不可能！
08/23 20:22, 11F
推
08/23 20:22, 2周前 , 12F
美國政府公布的數據都調來調去的....
08/23 20:22, 12F
→
08/23 20:23, 2周前 , 13F
還是看油價吧
08/23 20:23, 13F
推
08/23 20:23, 2周前 , 14F
歷史也有發生過 降一次之後就不降了 然後一段時間後
08/23 20:23, 14F
→
08/23 20:23, 2周前 , 15F
再降一次 結果經濟太好了 經濟好+降息導致通膨復燃
08/23 20:23, 15F
→
08/23 20:23, 2周前 , 16F
真的要衰退應該會長黑跳空破底
08/23 20:23, 16F
推
08/23 20:23, 2周前 , 17F
好問題
08/23 20:23, 17F
→
08/23 20:23, 2周前 , 18F
結果不得不再次升息 這次走勢就有可能是這樣
08/23 20:23, 18F
推
08/23 20:23, 2周前 , 19F
9命啊~~~~~~~ 還好我股債雙鴨 QQ
08/23 20:23, 19F
推
08/23 20:24, 2周前 , 20F
我相信巴菲特，衰退一定會來
08/23 20:24, 20F
推
08/23 20:24, 2周前 , 21F
研究員感謝 這種文章有的都要付費
08/23 20:24, 21F
推
08/23 20:24, 2周前 , 22F
我年初看華西街說衰退是2025的事
08/23 20:24, 22F
推
08/23 20:24, 2周前 , 23F
優文
08/23 20:24, 23F
→
08/23 20:25, 2周前 , 24F
卵著陸
08/23 20:25, 24F
推
08/23 20:25, 2周前 , 25F
再來就是美債利息真的太高了 35萬億還在增加中
08/23 20:25, 25F
推
08/23 20:26, 2周前 , 26F
08/23 20:26, 26F
→
08/23 20:26, 2周前 , 27F
降息會導致美債賣不好 不降息利息又付不出來 兩難
08/23 20:26, 27F
推
08/23 20:26, 2周前 , 28F
還用你說 大家都知道的事
08/23 20:26, 28F
→
08/23 20:26, 2周前 , 29F
今年不可能
08/23 20:26, 29F
噓
08/23 20:26, 2周前 , 30F
卵著陸 別怕
08/23 20:26, 30F
推
08/23 20:26, 2周前 , 31F
空爆
08/23 20:26, 31F
推
08/23 20:27, 2周前 , 32F
會吧
08/23 20:27, 32F
推
08/23 20:28, 2周前 , 33F
會
08/23 20:28, 33F
推
08/23 20:28, 2周前 , 34F
會怕就空啊，還用問
08/23 20:28, 34F
推
08/23 20:30, 2周前 , 35F
我長得像未來人嗎？
08/23 20:30, 35F
→
08/23 20:31, 2周前 , 36F
降息不會連續降，軟著陸就是帶著懷疑經濟衰退的疑惑
08/23 20:31, 36F
→
08/23 20:31, 2周前 , 37F
，讓大家習慣之後的經濟步調
08/23 20:31, 37F
推
08/23 20:31, 2周前 , 38F
會 禮拜一很可怕
08/23 20:31, 38F
我是刻意在傑克森洞之前發這篇文章，希望聯準會的官員不要打我的臉。 ※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:33:09
還有 21 則推文
還有 2 段內文
推
08/23 20:59, 2周前 , 60F
衰退是必定的循環
08/23 20:59, 60F
推
08/23 21:01, 2周前 , 61F
老鮑就是要衰退啊 不然通膨怎麼降
08/23 21:01, 61F
推
08/23 21:06, 2周前 , 62F
已經衰退一陣子了，只是美國大選前，一切不利消息
08/23 21:06, 62F
→
08/23 21:06, 2周前 , 63F
都要為它讓道
08/23 21:06, 63F
推
08/23 21:09, 2周前 , 64F
很有想法 讚
08/23 21:09, 64F
推
08/23 21:17, 2周前 , 65F
謝謝分享
08/23 21:17, 65F
推
08/23 21:18, 2周前 , 66F
做空的 保重 明知不可空 偏偏要去空
08/23 21:18, 66F
推
08/23 21:18, 2周前 , 67F
還是噴
08/23 21:18, 67F
推
08/23 21:20, 2周前 , 68F
黑天鵝，勿空
08/23 21:20, 68F
推
08/23 21:30, 2周前 , 69F
選舉前都不會
08/23 21:30, 69F
推
08/23 21:42, 2周前 , 70F
要爆也是過年後的事你覺得今年崩盤賀錦麗還要選嗎
08/23 21:42, 70F
→
08/23 21:42, 2周前 , 71F
肯定瘋狂做多
08/23 21:42, 71F
推
08/23 21:52, 2周前 , 72F
分析的還行
08/23 21:52, 72F
推
08/23 22:00, 2周前 , 73F
明年年中
08/23 22:00, 73F
推
08/23 22:03, 2周前 , 74F
老美那次升息不是直接升到爆，爆掉也不會有通膨復
08/23 22:03, 74F
→
08/23 22:03, 2周前 , 75F
燃問題
08/23 22:03, 75F
推
08/23 22:08, 2周前 , 76F
衰你馬逼，繼續歌繼續舞
08/23 22:08, 76F
推
08/23 22:10, 2周前 , 77F
與其說衰退，你只是想知道股票怎麼走而已
08/23 22:10, 77F
→
08/23 22:10, 2周前 , 78F
衰退不一定崩，不衰退也不一定噴
08/23 22:10, 78F
→
08/23 22:30, 2周前 , 79F
降息不一定是為了實體經濟衰退 美債流動性撐不住一
08/23 22:30, 79F
→
08/23 22:30, 2周前 , 80F
樣要降
08/23 22:30, 80F
→
08/23 22:33, 2周前 , 81F
正在發生啊 只是沒感覺
08/23 22:33, 81F
推
08/23 23:21, 2周前 , 82F
2024?來過了：8/5
08/23 23:21, 82F
推
08/24 00:34, 2周前 , 83F
2024穩了 經濟面不會有問題 沒衰退的跡象
08/24 00:34, 83F
→
08/24 01:18, 2周前 , 84F
不會
08/24 01:18, 84F
推
08/24 05:36, 2周前 , 85F
風險看起來偏
08/24 05:36, 85F
→
08/24 05:36, 2周前 , 86F
高就看大家信不信囉，畢竟FED過往都喜歡用喊的，當
08/24 05:36, 86F
→
08/24 05:36, 2周前 , 87F
初「通膨只是暫時的」也是
08/24 05:36, 87F
推
08/24 06:20, 2周前 , 88F
台積漲很大是因為輝達，2025年的危險是
08/24 06:20, 88F
→
08/24 06:20, 2周前 , 89F
一堆AI新創會倒，美國很多人都知道這消息，
08/24 06:20, 89F
→
08/24 06:20, 2周前 , 90F
當新創倒輝達訂單就會減弱也影響到GG，
08/24 06:20, 90F
→
08/24 06:20, 2周前 , 91F
客戶在哪裡才是問題，美國法律很保護老闆
08/24 06:20, 91F
→
08/24 06:20, 2周前 , 92F
的，公司倒了，老闆跟他合夥人手頭一堆
08/24 06:20, 92F
→
08/24 06:20, 2周前 , 93F
現金，死的是投資者而已
08/24 06:20, 93F
推
08/24 06:46, 2周前 , 94F
推完整分析
08/24 06:46, 94F
推
08/24 07:46, 2周前 , 95F
優文
08/24 07:46, 95F
→
08/24 07:47, 2周前 , 96F
選舉年都不用怕
08/24 07:47, 96F
推
08/24 08:43, 2周前 , 97F
不會，現在擴張期
08/24 08:43, 97F
推
08/24 12:36, 2周前 , 98F
分析的不錯，幫推
08/24 12:36, 98F
推
08/24 13:02, 2周前 , 99F
推推
08/24 13:02, 99F
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