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Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據

看板Stock (股票)作者 (mangle123)時間22小時前 (2025/01/29 22:38), 編輯推噓44(57推 13噓 80→)
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※ 引述《andy3021515 ()》之銘言： : 中央社 : OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據 : 2025/1/29 20:59（1/29 21:17 更新） : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx : （中央社倫敦29日綜合外電報導）中國新創公司「深度求索」（DeepSeek）引發的疑慮? : 增。OpenAI今天表示已掌握證據，顯示DeepSeek盜用其模型進行開發；業界也指DeepSee : 握有大量輝達H100高階晶片，形同直接挑戰美國出口管制規定。 : 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧（AI）模型，顛覆AI訓練不能沒? : 精密昂貴晶片的刻板印象，引發市場強烈震盪。 : 不過，總部設在美國舊金山（San Francisco）的OpenAI公司向英國「金融時報」（ : Financial Times）證實，已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」（distillation）技術的證 : 據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。 : 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果，在較小模型獲得更出色的表現，? : 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。 : 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI? : 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。 : OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任? : OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。 : 彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士說法報導，微軟（Microsoft）和OpenAI正在 : 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式，不當取得OpenAI技術輸出的資? : 。 : 報導指，微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面（API）輸出大 : 筆數據，他們認為這些人可能與DeepSeek有關。 : 美國總統川普政府的AI專家塞克斯（David Sacks）也在福斯新聞（Fox News）訪談中提 : 及蒸餾技術，並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出，以協助開發自? : 技術，但他也沒有進一步提出證據。 : 另一方面，美國Scale AI執行長汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek應握有多達 : 萬顆輝達（Nvidia）H100晶片，以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克（Elon Musk）也 : 在社群平台X回應相關推文，並加上「顯而易見」的評論，似乎同意這項說法。 : 由於H100晶片被禁止向中國出口，這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指， : DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制，因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558 : 萬美元（約新台幣1.83億元），未來也勢必將引發美方加強管制。（譯者：楊昭彥/核稿 : ：施施）1140129 : 心得/評論： : 彭博又是哪裡來的野雞雜誌，我們Deepseek 最強啦 : nvidia 股價溜滑梯到底了嗎 : 如果這是真的 : 那代表這幾天的新聞不過就是中國的大外宣 : 跟韓國的室溫超導體，中國的雲巴智軌一樣 : 喊得很大聲，做出來的不過就那樣 比較好奇這段： 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI競 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。 OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任何 OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。 各個ai 大語言模型不是都會互相參照比較和訓練嗎？ 我以為這是業界常識… 不過要怎麼定義「與openai 競爭的模型」？ 因為deepseek 也沒盈利而且也開源學習，他也承認他不只從chatgpt訓練也參照不少，deep seek 也認為自己是chatgpt 所以是真有盜竊疑慮，還是業界常識的互相學習使用？ 如何定義這部分 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.216.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738161528.A.6D4.html
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01/29 22:39, 22小時前 , 1F
意思就是只有openAI可以搞Ai @@a
01/29 22:39, 1F
推
01/29 22:39, 22小時前 , 2F
還不是跑步游泳，你做什麼我做什麼
01/29 22:39, 2F
推
01/29 22:40, 22小時前 , 3F
沒有deepseek，chatgpt可以用
01/29 22:40, 3F
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01/29 22:40, 22小時前 , 4F
其他人搞肯定是用onpenai的資料 窩就要告死你 @n@
01/29 22:40, 4F
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01/29 22:40, 22小時前 , 5F
沒有chatgpt，deepseek就不能用
01/29 22:40, 5F
推
01/29 22:40, 22小時前 , 6F
唐牛:抗議 他抄我!
01/29 22:40, 6F
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01/29 22:40, 22小時前 , 7F
這就是差異
01/29 22:40, 7F
推
01/29 22:40, 22小時前 , 8F
表面說的是一套，但還是要看私底下有沒有大型投資
01/29 22:40, 8F
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01/29 22:40, 22小時前 , 9F
公司在偷跑
01/29 22:40, 9F
推
01/29 22:42, 22小時前 , 10F
確實呀 人家license 不允許那當然不行
01/29 22:42, 10F
噓
01/29 22:42, 22小時前 , 11F
你的業界常識那來的？
01/29 22:42, 11F
推
01/29 22:43, 22小時前 , 12F
01/29 22:43, 12F
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01/29 22:43, 22小時前 , 13F
ds又不怕告
01/29 22:43, 13F
推
01/29 22:43, 22小時前 , 14F
一種說法而已啦 就算直接挪用 美能罰嗎 還是鎖軟體
01/29 22:43, 14F
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01/29 22:43, 22小時前 , 15F
最多就是放任 公家不用 普通人最後還是找便宜好用
01/29 22:43, 15F
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01/29 22:43, 22小時前 , 16F
你直接用openai的API不死才有鬼
01/29 22:43, 16F
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01/29 22:43, 22小時前 , 17F
企業主就更別說了 這成本直接碾壓不用被當耗呆 美
01/29 22:43, 17F
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01/29 22:43, 22小時前 , 18F
當年HTC也是這樣被蘋果告,消滅有威脅的潛在對手@@a
01/29 22:43, 18F
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01/29 22:43, 22小時前 , 19F
現在就是怕AI真得先被其他國家超越 才在那講ABC 看
01/29 22:43, 19F
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01/29 22:43, 22小時前 , 20F
看微軟市值就知道AI潛力
01/29 22:43, 20F
推
01/29 22:44, 22小時前 , 21F
不就政治傾向不一樣
01/29 22:44, 21F
推
01/29 22:44, 22小時前 , 22F
山寨貨不意外，對岸車子都一堆高仿
01/29 22:44, 22F
推
01/29 22:44, 22小時前 , 23F
12樓不要亂講 那是各家廠商把API格式跟OAI統一 = =
01/29 22:44, 23F
推
01/29 22:44, 22小時前 , 24F
01/29 22:44, 24F
→
01/29 22:44, 22小時前 , 25F
事實真相不重要 , 先告你 讓你不能上架不能發展@@a
01/29 22:44, 25F
推
01/29 22:45, 22小時前 , 26F
可以呀 ds 不准盈利 不然告死你
01/29 22:45, 26F
噓
01/29 22:46, 22小時前 , 27F
股版真的一堆奇葩
01/29 22:46, 27F
噓
01/29 22:46, 22小時前 , 28F
NV賺錢的秘訣就是因為美國強迫所有AI都要從輪子開始
01/29 22:46, 28F
→
01/29 22:46, 22小時前 , 29F
做 這樣有懂嗎 嘻嘻
01/29 22:46, 29F
→
01/29 22:47, 22小時前 , 30F
受版權保護都不能拿來練LLM..包含OpenAI的產出
01/29 22:47, 30F
推
01/29 22:47, 22小時前 , 31F
12樓 那是因為openAI當初做的api接口太好用 所以其
01/29 22:47, 31F
→
01/29 22:47, 22小時前 , 32F
他模型也會包成跟openAI一樣的形式 Gemini llama也
01/29 22:47, 32F
→
01/29 22:47, 22小時前 , 33F
都用相同的接口
01/29 22:47, 33F
→
01/29 22:47, 22小時前 , 34F
自家的東西條款就想怎麼做就怎麼做。不過上法院怎麼
01/29 22:47, 34F
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01/29 22:48, 22小時前 , 35F
判可能會有所不同
01/29 22:48, 35F
→
01/29 22:48, 22小時前 , 36F
是不是大部分都是從沒版權概念的某偉大國來的捧友
01/29 22:48, 36F
推
01/29 22:48, 22小時前 , 37F
化驗的在說ai業
01/29 22:48, 37F
→
01/29 22:48, 22小時前 , 38F
內常識?
01/29 22:48, 38F
→
01/29 22:50, 22小時前 , 39F
所以打官司啊 問題沒屁用 你美國法院管得到中國實
01/29 22:50, 39F
還有 71 則推文
→
01/29 23:42, 21小時前 , 111F
不過現在還不確定,新聞是否為真?
01/29 23:42, 111F
推
01/29 23:47, 21小時前 , 112F
急了
01/29 23:47, 112F
推
01/29 23:53, 21小時前 , 113F
美國可以用別人的，但中國不能用了別人的
01/29 23:53, 113F
噓
01/30 00:12, 21小時前 , 114F
不是每個人都跟中國一樣愛抄襲
01/30 00:12, 114F
推
01/30 00:15, 21小時前 , 115F
一時蒸餾一時爽，一直蒸餾一直爽，DS：就算我是蒸
01/30 00:15, 115F
→
01/30 00:15, 21小時前 , 116F
餾closeai咬我啊
01/30 00:15, 116F
推
01/30 00:40, 20小時前 , 117F
人家實實在在公開論文 你在那邊抄襲...
01/30 00:40, 117F
→
01/30 00:45, 20小時前 , 118F
DS有賣API啊，那有沒盈利
01/30 00:45, 118F
→
01/30 00:53, 20小時前 , 119F
哈哈哈.果然是畝產萬斤糧的翻版，什麼最節省成本..
01/30 00:53, 119F
推
01/30 00:53, 20小時前 , 120F
這邏輯各家車廠是不是都抄福特
01/30 00:53, 120F
推
01/30 00:56, 20小時前 , 121F
很多公司都會用蒸餾吧，很常見阿
01/30 00:56, 121F
→
01/30 00:56, 20小時前 , 122F
當然被要搞你還是可以的，問題是會成功嗎
01/30 00:56, 122F
→
01/30 00:59, 20小時前 , 123F
原來所謂只花5百多萬美金，是這樣省出來的啊 哈哈
01/30 00:59, 123F
→
01/30 01:00, 20小時前 , 124F
拿別人的蒸餾酒來提煉自己的酒，大概是這概念吧
01/30 01:00, 124F
推
01/30 01:18, 20小時前 , 125F
蒸餾本來就常見作法 看授權有沒有禁而已 不過說真
01/30 01:18, 125F
→
01/30 01:18, 20小時前 , 126F
的很難證明
01/30 01:18, 126F
推
01/30 01:21, 20小時前 , 127F
所以其它ai公司沒人知道可以蒸餾嗎0.0
01/30 01:21, 127F
推
01/30 01:32, 19小時前 , 128F
不曉得兩百億台幣可以蒸餾出幾個AI
01/30 01:32, 128F
推
01/30 01:43, 19小時前 , 129F
openai都在賣蒸餾了啊 就可能白嫖被抓包
01/30 01:43, 129F
推
01/30 01:47, 19小時前 , 130F
蒸餾到底何時算盜用了==真要用這點護航的話，openAI
01/30 01:47, 130F
→
01/30 01:47, 19小時前 , 131F
真的可以改名叫closeAI 了
01/30 01:47, 131F
噓
01/30 02:49, 18小時前 , 132F
沒盈利？賣api token是？
01/30 02:49, 132F
推
01/30 03:02, 18小時前 , 133F
看到一堆不懂的在亂講頭就好痛
01/30 03:02, 133F
→
01/30 03:05, 18小時前 , 134F
只有美國人可以獲取最大利益 其他只能做奴隸該做的
01/30 03:05, 134F
→
01/30 03:05, 18小時前 , 135F
工作
01/30 03:05, 135F
推
01/30 03:05, 18小時前 , 136F
OpenAI沒有釋出原始碼喔 但DS有它原始碼的影子
01/30 03:05, 136F
推
01/30 03:13, 18小時前 , 137F
哈哈
01/30 03:13, 137F
推
01/30 03:17, 18小時前 , 138F
開源非營利這招就是不怕你告抄襲
01/30 03:17, 138F
推
01/30 03:30, 18小時前 , 139F
開源這招很狠，藍海直接殺成紅海
01/30 03:30, 139F
噓
01/30 04:08, 17小時前 , 140F
你的想法完全錯誤哦，還想誤導大家啊
01/30 04:08, 140F
噓
01/30 04:33, 16小時前 , 141F
快點告，拖台錢
01/30 04:33, 141F
推
01/30 04:36, 16小時前 , 142F
openai求償應該是天價金額
01/30 04:36, 142F
推
01/30 05:58, 15小時前 , 143F
這類求償就是整間公司要賠進去 在中國就是有黨罩著
01/30 05:58, 143F
噓
01/30 07:03, 14小時前 , 144F
偷取智慧財產權用於商業，還趕說業界常識 很中國人
01/30 07:03, 144F
推
01/30 08:38, 12小時前 , 145F
不盈利的小公司，告輸了倒閉就好了，小事，可以搞
01/30 08:38, 145F
→
01/30 08:38, 12小時前 , 146F
到老美，對岸應該就爽了
01/30 08:38, 146F
推
01/30 09:19, 12小時前 , 147F
有可能OpenAI有內鬼洩漏各種參數給DS嗎？
01/30 09:19, 147F
噓
01/30 10:23, 11小時前 , 148F
開源不等於免費
01/30 10:23, 148F
噓
01/30 11:27, 10小時前 , 149F
哪裡的業界常識
01/30 11:27, 149F
推
01/30 13:57, 7小時前 , 150F
openai自己的訓練資料來源不就很早就被人告過了...
01/30 13:57, 150F
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