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Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外國企業營運

看板Stock (股票)作者 (我討厭人類)時間1月前 (2025/02/15 13:51), 1月前編輯推噓166(203推 37噓 379→)
留言619則, 245人參與, 1月前最新討論串5/39 (看更多)
唉 我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab" 這場世紀大局之前 能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識 1. intel 不是全面技術落後 intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的, 隨便舉例, PowerVia 技術 換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術, TSMC 未必全是利空 2. intel 現在還是 x86 最大供應商 x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主, 你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統, 也大概率是 x86 的伺服器建的 這意味著什麼? 　2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能 　也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼 　"TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去", 　因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來 　2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去, 　fab 會把他拖死; 　如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手, 　美國高科技八巨頭沒有一個經營過先進製程 fab, 　誰要接這個燙手山芋? 　2.3 如果 intel 賣掉 fab , 他也不可能手握機密不放給 TSMC, 因為他的 x86 還要有人做啊啊啊 比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利, 會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用 2.4 所以 TSMC 取得 intel fab, 也就意味著兩件事, 一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產 二、美國將不再有純血本土晶圓廠 3. 然而真正的機密不一定會寫成專利、甚至寫不成專利; 而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密, 都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。 　3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道, 　專利有時候你不寫還好, 寫了反而激發出更多好主意 人家用 +20% 代價繞過去都算賺到, 何況甚至有時候是 -20% 　會寫成專利的都是經過評估的, 　甚至包括你抓不抓的到, 你抓不到對方偷你專利, 　寫出來就是平白送人而已 　3.2 好比製程參數這種東西, 怎麼寫成專利? 所以最終結果而言, TSMC 買下 fab 一定會取得一些技術與機密, 只是可能不是在明面上的 4. 有些東西不只是機密, 公開的秘密你也無法複製 說到這, 一堆人就會說, TSMC 靠的是十萬青年十萬肝, 這其實只說對一半, 一間企業能成功, "企業文化" 其實非常重要, 這包含了企業的精神與價值, 管理模式..... 十萬肝只是企業文化的一部分而已。 台積電能有今天的成就, 沒有這樣的企業文化, 是做不到的, 這版上太多連個麵攤都沒開過的人, 以為機台買進來、參數跟技術抄一抄就能生產先進製程, 真的笑死, 這種心態開拉麵店都開不起來, 還開台積電 台積電美國廠缺人的時候, 我就說了, 大概要請美國退伍軍人來上班才能解決, 後來也確實請了美國退伍軍人, 因為只有他們能適應那種環境 換句話說, 如果 TSMC 要買 fab、卻又不能自己下去經營, 那就只是搞事而已, 這一局中所有出錢出力的, 包含美國政府, 出錢的科技巨頭, TSMC, intel 自己, 最終都將做白工。 --------------- 綜合以上, 這局要怎麼看? 1. TSMC 買 intel fab, 有弊有利; 美國賣 intel fab, 有利有弊; 2. 美國不賣 intel fab, fab 會把他拖垮, 肯定弊>利; 然而 TSMC 是這局中唯一夠格的買家 3. 什麼是對台積電最有利的局? 台積電拿下大部分股權, 完整經營權與控制權, 並且獲得完整 intel fab 技術 4. 什麼是對台積電最不利的局? 技術入股, 逼你台積電交出核心技術, 又不讓你台積電有經營權, 不讓你台積電碰觸原本 intel 的技術 5. 什麼是台積電的未來風險? 新公司上軌道後, 美國覺得你台積電沒利用價值了, 再靠各種手段把你台積電逼走 4跟5是最明顯的風險, 全世界的人都知道, 台積電的人肯定比你我都還清楚, 如果真的要走這局, 他們一定會考慮進去的, 未來會怎麼走還很難料, 但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了" 這種簡單的結論的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739598669.A.018.html
推
02/15 13:53, 1月前 , 1F
你這是商業面的理性忽略政治正確
02/15 13:53, 1F
商業理性要先行 這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉
噓
02/15 13:54, 1月前 , 2F
我相信台積電但是不相信台灣政府
02/15 13:54, 2F
台灣政府也叫不動台積電的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 13:55:08
推
02/15 13:54, 1月前 , 3F
謝謝分享
02/15 13:54, 3F
→
02/15 13:54, 1月前 , 4F
我是有點懷疑技術入股怎麼實現？
02/15 13:54, 4F
推
02/15 13:54, 1月前 , 5F
中肯的文
02/15 13:54, 5F
→
02/15 13:55, 1月前 , 6F
買了intel的股份，之後要怎麼強迫台積電交出技術？
02/15 13:55, 6F
→
02/15 13:55, 1月前 , 7F
台積電不可能選4
02/15 13:55, 7F
→
02/15 13:55, 1月前 , 8F
川普也知道最後火車對撞，美國討不了便宜
02/15 13:55, 8F
→
02/15 13:55, 1月前 , 9F
台積電沒得選拉，現在是他國要求台積做事情，對應的
02/15 13:55, 9F
推
02/15 13:56, 1月前 , 10F
有些id在這板專門唱衰台積，都很沒料的唱衰內容
02/15 13:56, 10F
→
02/15 13:56, 1月前 , 11F
是我國政府，我國政府放推，台積就是轟幹
02/15 13:56, 11F
→
02/15 13:56, 1月前 , 12F
一堆人講台積沒得選真的很可笑
02/15 13:56, 12F
推
02/15 13:56, 1月前 , 13F
有利有弊 但川普不可能讓GG有利
02/15 13:56, 13F
→
02/15 13:56, 1月前 , 14F
如果真的沒得選何必要談判
02/15 13:56, 14F
推
02/15 13:56, 1月前 , 15F
確實，不讓GG營運又想白嫖一條最先進製程供應鏈，
02/15 13:56, 15F
→
02/15 13:56, 1月前 , 16F
那最後八成失敗收場，美政府+巨頭+GG全輸
02/15 13:56, 16F
→
02/15 13:56, 1月前 , 17F
何必要說一堆543
02/15 13:56, 17F
→
02/15 13:56, 1月前 , 18F
股權維持美國人占50%以上就解決了
02/15 13:56, 18F
→
02/15 13:56, 1月前 , 19F
你確定那個叫做談判?談判的意思是我可以不談
02/15 13:56, 19F
推
02/15 13:57, 1月前 , 20F
雖然笑稱川皇 他連自己提的鮑爾都叫不動
02/15 13:57, 20F
→
02/15 13:57, 1月前 , 21F
反正川普可以多找巨頭 把台積持股份額壓低
02/15 13:57, 21F
推
02/15 13:57, 1月前 , 22F
這篇比一群只會嘴炮的魯蛇要有邏輯多了
02/15 13:57, 22F
推
02/15 13:58, 1月前 , 23F
你以為酸民看得懂這些，看得懂他們就不會當韭菜了
02/15 13:58, 23F
→
02/15 13:58, 1月前 , 24F
！
02/15 13:58, 24F
推
02/15 13:58, 1月前 , 25F
難得看到有論述的文章
02/15 13:58, 25F
→
02/15 13:58, 1月前 , 26F
美國制度和中俄不一樣真的要和他拖是有的是辦法
02/15 13:58, 26F
→
02/15 13:58, 1月前 , 27F
一群垃圾網軍在股版這邊見獵心喜真笑死人
02/15 13:58, 27F
→
02/15 13:58, 1月前 , 28F
所以股點是？
02/15 13:58, 28F
推
02/15 13:59, 1月前 , 29F
不過真的吃下印特爾 不會觸發反托拉屎嗎？
02/15 13:59, 29F
推
02/15 14:00, 1月前 , 30F
很多人只會唱衰，台積電不是國有企業，就算台灣政
02/15 14:00, 30F
→
02/15 14:00, 1月前 , 31F
府要跪，外資佔七成的公司也不會傻傻全盤接受
02/15 14:00, 31F
→
02/15 14:00, 1月前 , 32F
台積要是沒得選，川普幹嘛三番兩次放話用課關稅威
02/15 14:00, 32F
→
02/15 14:00, 1月前 , 33F
脅？川普還要搞關稅戰就是代表美國根本沒某些人想得
02/15 14:00, 33F
→
02/15 14:00, 1月前 , 34F
那樣可以為所欲為。
02/15 14:00, 34F
噓
02/15 14:00, 1月前 , 35F
什麼時候你有能選擇的幻覺
02/15 14:00, 35F
整天在那邊說你沒得選的 倒是說說川普能怎樣 派兵打台灣、佔領台積電? 噗
推
02/15 14:00, 1月前 , 36F
看到美國不再有純血的晶片廠就知道川普是不可能接
02/15 14:00, 36F
還有 543 則推文
還有 78 段內文
→
02/16 00:38, 1月前 , 580F
是沒辦法那麼樂觀啦...歷史總會不斷重演，只能說祈
02/16 00:38, 580F
→
02/16 00:38, 1月前 , 581F
禱TSMC走對這步棋吧
02/16 00:38, 581F
推
02/16 02:02, 1月前 , 582F
只希望政府是表面示軟 檯面下真有套軟釘子應戰計畫
02/16 02:02, 582F
→
02/16 02:03, 1月前 , 583F
如果是武漢肺炎那種嘴砲超前部署台灣就涼了
02/16 02:03, 583F
推
02/16 02:21, 1月前 , 584F
川川跟老共說，把台灣賣給他，這樣的機會還比較大
02/16 02:21, 584F
噓
02/16 03:07, 1月前 , 585F
人家在講供應鏈，你在講intel?
02/16 03:07, 585F
推
02/16 03:43, 1月前 , 586F
推這篇 腦弱真的超多
02/16 03:43, 586F
推
02/16 07:55, 1月前 , 587F
推 一樓就標準零知小草代表 不論如何先唱衰但跳過現
02/16 07:55, 587F
→
02/16 07:55, 1月前 , 588F
實道理
02/16 07:55, 588F
推
02/16 08:45, 1月前 , 589F
川普敢喊 484也明著來就不知道了
02/16 08:45, 589F
推
02/16 09:16, 1月前 , 590F
推專業分析。
02/16 09:16, 590F
推
02/16 09:17, 1月前 , 591F
贊同這篇，畢竟台積電是公司，不是政府的小弟，什
02/16 09:17, 591F
→
02/16 09:17, 1月前 , 592F
麼都得吞的那種；還是要符合商業邏輯
02/16 09:17, 592F
推
02/16 09:22, 1月前 , 593F
上一個搞川普的台灣人叫郭董 搞完還想選台灣總統
02/16 09:22, 593F
推
02/16 10:29, 1月前 , 594F
專業推
02/16 10:29, 594F
推
02/16 11:16, 1月前 , 595F
政府跪GG...?
02/16 11:16, 595F
推
02/16 12:26, 1月前 , 596F
會說完了的人 大部分都是三五百沒買酸葡萄的
02/16 12:26, 596F
推
02/16 12:50, 1月前 , 597F
這篇才是行話
02/16 12:50, 597F
推
02/16 12:59, 1月前 , 598F
推驅逐邪說，多的是無法理解產業運作的
02/16 12:59, 598F
推
02/16 14:16, 1月前 , 599F
4、5整個交給美國，只能搞出美版的台積電
02/16 14:16, 599F
噓
02/16 15:07, 1月前 , 600F
好風ㄑˊㄏˉ
02/16 15:07, 600F
推
02/16 15:23, 1月前 , 601F
好奇GG的技術，在intel現有設備製程方法跑的起來嗎
02/16 15:23, 601F
推
02/16 15:39, 1月前 , 602F
大家都說猶太人是美國人的老爸，
02/16 15:39, 602F
→
02/16 15:39, 1月前 , 603F
怎麼每次輪到自己的局，都覺得是被滅殺的份
02/16 15:39, 603F
→
02/16 15:39, 1月前 , 604F
怎不想想猶太人不討人喜歡又不是央格魯撒克遜又是
02/16 15:39, 604F
→
02/16 15:39, 1月前 , 605F
異教徒，當初連國家也沒有，更沒有礦產。靠的只有
02/16 15:39, 605F
→
02/16 15:39, 1月前 , 606F
人才，就能當上美國的爸爸。這條件不是跟台灣很像
02/16 15:39, 606F
→
02/16 15:41, 1月前 , 607F
有非你不可的局，就代表你手上一定有籌碼
02/16 15:41, 607F
→
02/16 15:41, 1月前 , 608F
都拿到籌碼了，就代表有實力在這等級的局上喊價
02/16 15:41, 608F
推
02/16 15:49, 1月前 , 609F
你說的贊同 但這是台積跟川普在打交道上 但你忘了
02/16 15:49, 609F
→
02/16 15:49, 1月前 , 610F
現在政府是極度舔美 所以台積只能跪下等著被抽插
02/16 15:49, 610F
→
02/16 15:49, 1月前 , 611F
免錢白嫖
02/16 15:49, 611F
推
02/16 18:49, 1月前 , 612F
台積不是家族企業，高層也是打工仔個人利益比較重
02/16 18:49, 612F
→
02/16 22:55, 1月前 , 613F
可惜台灣政府只會耍官威 兩三年前硬是把台積找來捐
02/16 22:55, 613F
→
02/16 22:55, 1月前 , 614F
疫苗 不過你我都知道 主動權是在川皇 CC 只能配合~
02/16 22:55, 614F
→
02/16 22:56, 1月前 , 615F
政府呢...是幫忙把GG 捆好 推出去秤斤論兩 @@
02/16 22:56, 615F
→
02/16 23:08, 1月前 , 616F
專利防守的確是兩面刃 營業秘密也不是萬全 坦白說
02/16 23:08, 616F
→
02/16 23:08, 1月前 , 617F
台積最難複製的是企業文化 少子化斷層反而要注意
02/16 23:08, 617F
推
02/16 23:54, 1月前 , 618F
推
02/16 23:54, 618F
推
02/17 07:20, 1月前 , 619F
謝謝分享
02/17 07:20, 619F
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