PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外國企業營運

看板Stock (股票)作者 (我討厭人類)時間12小時前 (2025/02/15 13:51), 5小時前編輯推噓129(164推 35噓 339→)
留言538則, 202人參與, 4小時前最新討論串5/25 (看更多)
唉 我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab" 這場世紀大局之前 能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識 1. intel 不是全面技術落後 intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的, 隨便舉例, PowerVia 技術 換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術, TSMC 未必全是利空 2. intel 現在還是 x86 最大供應商 x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主, 你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統, 也大概率是 x86 的伺服器建的 這意味著什麼? 　2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能 　也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼 　"TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去", 　因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來 　2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去, 　fab 會把他拖死; 　如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手, 　美國高科技八巨頭沒有一個經營過先進製程 fab, 　誰要接這個燙手山芋? 　2.3 如果 intel 賣掉 fab , 他也不可能手握機密不放給 TSMC, 因為他的 x86 還要有人做啊啊啊 比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利, 會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用 2.4 所以 TSMC 取得 intel fab, 也就意味著兩件事, 一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產 二、美國將不再有純血本土晶圓廠 3. 然而真正的機密不一定會寫成專利、甚至寫不成專利; 而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密, 都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。 　3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道, 　專利有時候你不寫還好, 寫了反而激發出更多好主意 人家用 +20% 代價繞過去都算賺到, 何況甚至有時候是 -20% 　會寫成專利的都是經過評估的, 　甚至包括你抓不抓的到, 你抓不到對方偷你專利, 　寫出來就是平白送人而已 　3.2 好比製程參數這種東西, 怎麼寫成專利? 所以最終結果而言, TSMC 買下 fab 一定會取得一些技術與機密, 只是可能不是在明面上的 4. 有些東西不只是機密, 公開的秘密你也無法複製 說到這, 一堆人就會說, TSMC 靠的是十萬青年十萬肝, 這其實只說對一半, 一間企業能成功, "企業文化" 其實非常重要, 這包含了企業的精神與價值, 管理模式..... 十萬肝只是企業文化的一部分而已。 台積電能有今天的成就, 沒有這樣的企業文化, 是做不到的, 這版上太多連個麵攤都沒開過的人, 以為機台買進來、參數跟技術抄一抄就能生產先進製程, 真的笑死, 這種心態開拉麵店都開不起來, 還開台積電 台積電美國廠缺人的時候, 我就說了, 大概要請美國退伍軍人來上班才能解決, 後來也確實請了美國退伍軍人, 因為只有他們能適應那種環境 換句話說, 如果 TSMC 要買 fab、卻又不能自己下去經營, 那就只是搞事而已, 這一局中所有出錢出力的, 包含美國政府, 出錢的科技巨頭, TSMC, intel 自己, 最終都將做白工。 --------------- 綜合以上, 這局要怎麼看? 1. TSMC 買 intel fab, 有弊有利; 美國賣 intel fab, 有利有弊; 2. 美國不賣 intel fab, fab 會把他拖垮, 肯定弊>利; 然而 TSMC 是這局中唯一夠格的買家 3. 什麼是對台積電最有利的局? 台積電拿下大部分股權, 完整經營權與控制權, 並且獲得完整 intel fab 技術 4. 什麼是對台積電最不利的局? 技術入股, 逼你台積電交出核心技術, 又不讓你台積電有經營權, 不讓你台積電碰觸原本 intel 的技術 5. 什麼是台積電的未來風險? 新公司上軌道後, 美國覺得你台積電沒利用價值了, 再靠各種手段把你台積電逼走 4跟5是最明顯的風險, 全世界的人都知道, 台積電的人肯定比你我都還清楚, 如果真的要走這局, 他們一定會考慮進去的, 未來會怎麼走還很難料, 但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了" 這種簡單的結論的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739598669.A.018.html
推
02/15 13:53, 12小時前 , 1F
你這是商業面的理性忽略政治正確
02/15 13:53, 1F
商業理性要先行 這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉
噓
02/15 13:54, 12小時前 , 2F
我相信台積電但是不相信台灣政府
02/15 13:54, 2F
台灣政府也叫不動台積電的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 13:55:08
推
02/15 13:54, 12小時前 , 3F
謝謝分享
02/15 13:54, 3F
→
02/15 13:54, 12小時前 , 4F
我是有點懷疑技術入股怎麼實現？
02/15 13:54, 4F
推
02/15 13:54, 12小時前 , 5F
中肯的文
02/15 13:54, 5F
→
02/15 13:55, 12小時前 , 6F
買了intel的股份，之後要怎麼強迫台積電交出技術？
02/15 13:55, 6F
→
02/15 13:55, 12小時前 , 7F
台積電不可能選4
02/15 13:55, 7F
→
02/15 13:55, 12小時前 , 8F
川普也知道最後火車對撞，美國討不了便宜
02/15 13:55, 8F
→
02/15 13:55, 12小時前 , 9F
台積電沒得選拉，現在是他國要求台積做事情，對應的
02/15 13:55, 9F
推
02/15 13:56, 12小時前 , 10F
有些id在這板專門唱衰台積，都很沒料的唱衰內容
02/15 13:56, 10F
→
02/15 13:56, 12小時前 , 11F
是我國政府，我國政府放推，台積就是轟幹
02/15 13:56, 11F
→
02/15 13:56, 12小時前 , 12F
一堆人講台積沒得選真的很可笑
02/15 13:56, 12F
推
02/15 13:56, 12小時前 , 13F
有利有弊 但川普不可能讓GG有利
02/15 13:56, 13F
→
02/15 13:56, 12小時前 , 14F
如果真的沒得選何必要談判
02/15 13:56, 14F
推
02/15 13:56, 12小時前 , 15F
確實，不讓GG營運又想白嫖一條最先進製程供應鏈，
02/15 13:56, 15F
→
02/15 13:56, 12小時前 , 16F
那最後八成失敗收場，美政府+巨頭+GG全輸
02/15 13:56, 16F
→
02/15 13:56, 12小時前 , 17F
何必要說一堆543
02/15 13:56, 17F
→
02/15 13:56, 12小時前 , 18F
股權維持美國人占50%以上就解決了
02/15 13:56, 18F
→
02/15 13:56, 12小時前 , 19F
你確定那個叫做談判?談判的意思是我可以不談
02/15 13:56, 19F
推
02/15 13:57, 12小時前 , 20F
雖然笑稱川皇 他連自己提的鮑爾都叫不動
02/15 13:57, 20F
→
02/15 13:57, 12小時前 , 21F
反正川普可以多找巨頭 把台積持股份額壓低
02/15 13:57, 21F
推
02/15 13:57, 12小時前 , 22F
這篇比一群只會嘴炮的魯蛇要有邏輯多了
02/15 13:57, 22F
推
02/15 13:58, 12小時前 , 23F
你以為酸民看得懂這些，看得懂他們就不會當韭菜了
02/15 13:58, 23F
→
02/15 13:58, 12小時前 , 24F
！
02/15 13:58, 24F
推
02/15 13:58, 12小時前 , 25F
難得看到有論述的文章
02/15 13:58, 25F
→
02/15 13:58, 12小時前 , 26F
美國制度和中俄不一樣真的要和他拖是有的是辦法
02/15 13:58, 26F
→
02/15 13:58, 12小時前 , 27F
一群垃圾網軍在股版這邊見獵心喜真笑死人
02/15 13:58, 27F
→
02/15 13:58, 12小時前 , 28F
所以股點是？
02/15 13:58, 28F
推
02/15 13:59, 12小時前 , 29F
不過真的吃下印特爾 不會觸發反托拉屎嗎？
02/15 13:59, 29F
推
02/15 14:00, 12小時前 , 30F
很多人只會唱衰，台積電不是國有企業，就算台灣政
02/15 14:00, 30F
→
02/15 14:00, 12小時前 , 31F
府要跪，外資佔七成的公司也不會傻傻全盤接受
02/15 14:00, 31F
→
02/15 14:00, 12小時前 , 32F
台積要是沒得選，川普幹嘛三番兩次放話用課關稅威
02/15 14:00, 32F
→
02/15 14:00, 12小時前 , 33F
脅？川普還要搞關稅戰就是代表美國根本沒某些人想得
02/15 14:00, 33F
→
02/15 14:00, 12小時前 , 34F
那樣可以為所欲為。
02/15 14:00, 34F
噓
02/15 14:00, 12小時前 , 35F
什麼時候你有能選擇的幻覺
02/15 14:00, 35F
整天在那邊說你沒得選的 倒是說說川普能怎樣 派兵打台灣、佔領台積電? 噗
推
02/15 14:00, 12小時前 , 36F
看到美國不再有純血的晶片廠就知道川普是不可能接
02/15 14:00, 36F
還有 468 則推文
還有 67 段內文
→
02/15 20:06, 6小時前 , 505F
川普只要提供簽證與綠卡就可以獲得資金，技術，人
02/15 20:06, 505F
→
02/15 20:06, 6小時前 , 506F
才與新鮮的肝，何樂而不為。
02/15 20:06, 506F
那現在就可以救intel了 不用找買家出手
推
02/15 20:06, 6小時前 , 507F
真的能買下intel fab等於台積電剩三星一個潛在對手
02/15 20:06, 507F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:10:40
推
02/15 20:11, 6小時前 , 508F
這篇比許多無腦瞎緊張的有邏輯多了
02/15 20:11, 508F
→
02/15 20:12, 6小時前 , 509F
講提供簽證綠卡就能解決的，就是樓主說連拉麵店都
02/15 20:12, 509F
→
02/15 20:12, 6小時前 , 510F
開不成的一群人
02/15 20:12, 510F
推
02/15 20:13, 6小時前 , 511F
美國只靠扣壓台積高層在美財產這招就能對台積予取
02/15 20:13, 511F
→
02/15 20:13, 6小時前 , 512F
予求，扯到台積不出貨是跟現實脫節了吧
02/15 20:13, 512F
→
02/15 20:14, 6小時前 , 513F
這篇也是嘴砲吧 TSMC 併購 intel fab前提都沒發生
02/15 20:14, 513F
→
02/15 20:15, 6小時前 , 514F
連前提都不一定成立的東西 真的就單純嘴砲= =
02/15 20:15, 514F
推
02/15 20:15, 6小時前 , 515F
合理分析！
02/15 20:15, 515F
→
02/15 20:17, 6小時前 , 516F
不過台GG轉移產業鏈到美國倒是確定的必然了
02/15 20:17, 516F
推
02/15 20:20, 5小時前 , 517F
煉出賢者之石的唯一秘訣：用高品質人礦
02/15 20:20, 517F
→
02/15 20:22, 5小時前 , 518F
有點類似假設跟林智妍結婚 婚後要怎麼分配未來收益
02/15 20:22, 518F
→
02/15 20:22, 5小時前 , 519F
PO文討論了一篇假設結婚後的文章XD
02/15 20:22, 519F
林智妍要結婚的話, 報名隊伍可以排到車站去 intel要處分fab, 人人敬而遠之 這是怎麼類比的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:26:17
→
02/15 20:26, 5小時前 , 520F
所以阿 你的前提已驗證為真嗎? 還是前提為假 所以
02/15 20:26, 520F
→
02/15 20:26, 5小時前 , 521F
怎麼討論從邏輯上都是對的XDDDD
02/15 20:26, 521F
只是就可能性結果分析 如果你覺得這是沒意義的事 那歡迎左轉逛別篇文 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:27:39
推
02/15 20:28, 5小時前 , 522F
先給你過半股權，再增資稀釋，一場空
02/15 20:28, 522F
→
02/15 20:28, 5小時前 , 523F
打嘴砲又不傷腦= =QQ
02/15 20:28, 523F
那你也要打對嘴炮 林智妍結婚 人人要 intel處分fab 沒人要 這怎麼會類比在一起 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:29:37
推
02/15 20:29, 5小時前 , 524F
簡單說就是台積電為何天下第一? 搞定客戶
02/15 20:29, 524F
→
02/15 20:29, 5小時前 , 525F
不管是川普 美國政府 intel都是客戶
02/15 20:29, 525F
→
02/15 20:30, 5小時前 , 526F
簡單說我大GG離開=GG 不離開=GG 所以直譯台GG比較快
02/15 20:30, 526F
推
02/15 20:31, 5小時前 , 527F
邏輯清晰
02/15 20:31, 527F
→
02/15 20:31, 5小時前 , 528F
誰知道你那麼喜歡林智妍拉 不然舉更美的如花好了= =
02/15 20:31, 528F
我沒那麼喜歡林智妍 不過你如果舉如花 那要結婚也不是太難發生的事 不是嗎 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:32:13
→
02/15 20:32, 5小時前 , 529F
前提為假 怎麼討論都可以啊= =~~~
02/15 20:32, 529F
→
02/15 20:32, 5小時前 , 530F
外資占七成，很多還是退休養老金，董事會如果做出
02/15 20:32, 530F
→
02/15 20:32, 5小時前 , 531F
明顯違背股東利益的決策，會不會有刑責？
02/15 20:32, 531F
推
02/15 20:42, 5小時前 , 532F
推
02/15 20:42, 532F
噓
02/15 20:44, 5小時前 , 533F
法國阿爾斯通 中國華為
02/15 20:44, 533F
推
02/15 21:01, 5小時前 , 534F
推分析呀，還要辛苦跟一堆屁孩嘴炮.本來就盡力而為
02/15 21:01, 534F
→
02/15 21:01, 5小時前 , 535F
，出社會哪能讓你一直爽下去
02/15 21:01, 535F
推
02/15 21:18, 5小時前 , 536F
可以強裁智這樣
02/15 21:18, 536F
→
02/15 21:32, 4小時前 , 537F
看完這篇覺得沒那麼嚴重了，川普拿去用吧
02/15 21:32, 537F
推
02/15 21:38, 4小時前 , 538F
謝謝分享看法 難得看到有料的討論Y
02/15 21:38, 538F
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1di2jD0O (Stock)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 25 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共25篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1di2jD0O (Stock)