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Re: [新聞] 中國棄用DeepSeek的AI公司出現了 ! 創辦人曝「用戶越多、虧損越多」、遭網

看板Stock (股票)作者 (溫一壺月光作酒)時間6小時前 (2025/03/06 14:59), 5小時前編輯推噓13(16推 3噓 56→)
留言75則, 20人參與, 3小時前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《iaminnocent (人生無常)》之銘言： 我去微博查了一下, 原來這已經是兩個禮拜前的事？ 原文好像刪了, 我查到別人回應備份下來的, 原文如下, 是簡體 === MaaS (Model as a Service)在中国短时间内可能是最差的商业模式。 阿里云/百度云/腾讯云等相互内卷低价和免费，满血版的DeepSeek R1每百万token官方也只能收到16元。 即便H800 GPU打满并且做出一流优化，H800每百万token的成本是约 150元。 我用的数据是市面上机器的最低租赁价格+少量周边：H800 7.5万/台 /月。 并且MaaS品牌会被chatbox和cherry studio等应用前端屏蔽，也无 法影响输出内容，没有任何生态或广告的价值。 如果满血版的DeepSeek R1每日输出1000亿token，那么每月的机器成 本是4.5亿，亏损4亿！ 用户越多，亏损越多。 现金流能撑住吗？除非有免费的机器，但没有长久免费的午餐。 === 他說每月的機器成本是4.5億, 以每台7.5萬算的話, 是租了6000台 我順便也查了一下, 他講的每月75000人民幣的H800, 應該是8GPU的 然後我查了一下DeepSeek團隊當初釋出的 如何對 DeepSeek V3/R1推理系統進行優化 這篇文章 他們在24小時內, 平均用226台(依離峰/尖峰為6x-278台)8GPU H800伺服器實測 總輸入是6080億tokens, 總輸出1680億tokens 其實要達到他說的每日1000億tokens, 完全不需要6000台, 1/10都不需要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741244352.A.13E.html ※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 03/06/2025 15:00:02
推
03/06 15:00, 6小時前 , 1F
所以他就是再講理論(官方)跟實務
03/06 15:00, 1F
他應該也不是實務 我的意思是說, 我不知道他是不是真租了6000台H800 (我看他3/3的回覆, 他說是測算, 所以他也並不是真試過) 如果是的話, 我覺得他的問題應該是不該全部拿來只跑DS 或是反過來, 如果他只是為了跑DS, 那可以不要租這麼多
推
03/06 15:00, 6小時前 , 2F
看不懂
03/06 15:00, 2F
推
03/06 15:03, 6小時前 , 3F
機器使用率啦. 他的TA是企業客戶都是白天上班...
03/06 15:03, 3F
噓
03/06 15:05, 6小時前 , 4F
所以他才說實際成本跟理論天差地遠
03/06 15:05, 4F
你租了超過所需40倍的算力, 然後喊虧本 這個能叫實務?
推
03/06 15:06, 6小時前 , 5F
其實就他的公司立場來做這發言也是蠻打臉的,畢竟自
03/06 15:06, 5F
→
03/06 15:06, 6小時前 , 6F
己公司就是做類似產品的東西與服務,後續又撞上開源
03/06 15:06, 6F
→
03/06 15:06, 6小時前 , 7F
週發布的內容,會讓人感覺更像是技術不到位,不過更關
03/06 15:06, 7F
→
03/06 15:06, 6小時前 , 8F
鍵是放滿血版給人用這件事情主流平台甚至國家平台都
03/06 15:06, 8F
→
03/06 15:06, 6小時前 , 9F
在提供,價格都一樣,還各種送...
03/06 15:06, 9F
推
03/06 15:07, 6小時前 , 10F
當然我相信他多少是誇大啦 他是說要穩定使用要五倍
03/06 15:07, 10F
→
03/06 15:07, 6小時前 , 11F
機器 三倍兩倍能不能用? 應該也可以但不穩定/服務品
03/06 15:07, 11F
→
03/06 15:07, 6小時前 , 12F
質的取捨
03/06 15:07, 12F
就算是五倍 他租的算力光只看輸出就差不多40倍了 這還沒算輸入也可以收錢
噓
03/06 15:08, 6小時前 , 13F
我比較佩服的是他敢講實話，雖然還是被和諧了
03/06 15:08, 13F
推
03/06 15:09, 6小時前 , 14F
真八卦是阿里巴巴昨天丟新模型說成本只要R1的1/10，
03/06 15:09, 14F
→
03/06 15:09, 6小時前 , 15F
所以baba帶著港股大漲
03/06 15:09, 15F
推
03/06 15:10, 6小時前 , 16F
再低廉的成本一樣有人可以擴廠做到倒 正常啦
03/06 15:10, 16F
推
03/06 15:12, 6小時前 , 17F
這樣他們也頂多需要300台而已租到6000是幹嘛
03/06 15:12, 17F
→
03/06 15:12, 6小時前 , 18F
點就是你拿DS官方算法算過剩 他認為不可能 結案
03/06 15:12, 18F
問題就是他沒給詳情, 到底為什麼需要6000台H800來達到日產1000億tokens 其實以那句如果, 他應該也沒搞出日產1000億tokens的環境 補充: 我看了一下他後來的回覆, 他說自己是測算 也就是他其實自己也沒有實際跑過
→
03/06 15:16, 5小時前 , 19F
你就用他的邏輯去換算gpt 能不能賺錢 比對一下不就
03/06 15:16, 19F
→
03/06 15:16, 5小時前 , 20F
知道ds有多爛了
03/06 15:16, 20F
→
03/06 15:16, 5小時前 , 21F
gpt應該是不可能賺錢 目前每年都燒20億美元
03/06 15:16, 21F
推
03/06 15:17, 5小時前 , 22F
就單純不會搞AI的阿貓阿狗被市場教訓而已，也只有台
03/06 15:17, 22F
→
03/06 15:17, 5小時前 , 23F
灣才會以為deep seek玩假的然後被打臉，呵呵！
03/06 15:17, 23F
→
03/06 15:20, 5小時前 , 24F
幻方可是連CEO梁文峰都是技術咖，Deep seek能崛起事
03/06 15:20, 24F
→
03/06 15:20, 5小時前 , 25F
實上依靠的是強大的技術人才，你阿貓阿狗只想複製鏟
03/06 15:20, 25F
→
03/06 15:20, 5小時前 , 26F
子來賺錢卻不會使用鏟子，那一般人直接用Deep seek
03/06 15:20, 26F
→
03/06 15:20, 5小時前 , 27F
這把原廠鏟子服務不就好了？這咖根本是智障，呵呵！
03/06 15:20, 27F
→
03/06 15:21, 5小時前 , 28F
台灣真有趣，一直希望deepseek是假貨爛東西XD
03/06 15:21, 28F
→
03/06 15:21, 5小時前 , 29F
這樣投資真的沒問題嗎w
03/06 15:21, 29F
→
03/06 15:27, 5小時前 , 30F
訓練成本比國外低 被扭曲成營運成本也要低 呵呵呵
03/06 15:27, 30F
理想營運成本是DeepSeek不久前丟出來的, 不算是扭曲 DeepSeek團隊宣稱在模型優化下, 可以達到545%的獲利
噓
03/06 15:29, 5小時前 , 31F
沒事兒 我港股多單還沒出
03/06 15:29, 31F
推
03/06 15:38, 5小時前 , 32F
那就是拿預估的營運成本去打理論成本 怎麼說都贏
03/06 15:38, 32F
→
03/06 15:40, 5小時前 , 33F
感覺根本也不是預估成本 完全不明的數字
03/06 15:40, 33F
推
03/06 15:42, 5小時前 , 34F
然後按照這篇的算法 完全不知道他幹嘛用6000台
03/06 15:42, 34F
推
03/06 15:42, 5小時前 , 35F
大陸競爭太激烈了，會互黑完全合理，但重點還是那句
03/06 15:42, 35F
→
03/06 15:42, 5小時前 , 36F
：你有技術嗎？呵呵！
03/06 15:42, 36F
→
03/06 15:42, 5小時前 , 37F
簡單說就是要靠deepseek來賺錢 卷不贏大廠而已吧
03/06 15:42, 37F
推
03/06 15:43, 5小時前 , 38F
關服務的廠商 應該沒用DeepSeek的優化 理論是加上
03/06 15:43, 38F
→
03/06 15:43, 5小時前 , 39F
優化後24h服務全滿無額外花費 實務上各種不均衡各
03/06 15:43, 39F
→
03/06 15:43, 5小時前 , 40F
種額外開銷 當學術性理論值就好 實務很難做到
03/06 15:43, 40F
照他自己的說明, 他也不是實務, 是估算 但完全沒有交代為什麼他要用到6000台才能達到1000億tokens ※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 03/06/2025 15:44:26
→
03/06 15:45, 5小時前 , 41F
他有說要發展自己的生態跟廣告
03/06 15:45, 41F
→
03/06 15:46, 5小時前 , 42F
所以deepseek是引流用的 但是發現引流失敗 卷不贏
03/06 15:46, 42F
→
03/06 15:46, 5小時前 , 43F
已經有生態系跟廣告的大廠而已吧
03/06 15:46, 43F
→
03/06 15:47, 5小時前 , 44F
就不是要靠deepseek賺錢 他的算力跟錢還要拿來發展
03/06 15:47, 44F
→
03/06 15:47, 5小時前 , 45F
生態跟引流找廣告
03/06 15:47, 45F
→
03/06 15:48, 5小時前 , 46F
那也用不到6000台
03/06 15:48, 46F
推
03/06 15:49, 5小時前 , 47F
API要怎麼引流找廣告 聽起來也不合理吧
03/06 15:49, 47F
→
03/06 15:49, 5小時前 , 48F
他其實並沒有實作 更沒有失敗 他自己就說是估算了
03/06 15:49, 48F
→
03/06 15:49, 5小時前 , 49F
所以他說deepseek是引流用的啊 有流量就有人討論
03/06 15:49, 49F
→
03/06 15:49, 5小時前 , 50F
但不知道他為什麼這樣估算 他沒有交代為什麼需要600
03/06 15:49, 50F
→
03/06 15:49, 5小時前 , 51F
0台
03/06 15:49, 51F
→
03/06 15:50, 5小時前 , 52F
你要用DS引流也行啊 但為什麼需要6000台?
03/06 15:50, 52F
→
03/06 15:50, 5小時前 , 53F
1/10都不用啊
03/06 15:50, 53F
→
03/06 15:50, 5小時前 , 54F
不然潞晨科技不宣佈棄用deepseek你會討論嗎？XDDD
03/06 15:50, 54F
→
03/06 15:50, 5小時前 , 55F
那這樣就不是用DS引流失敗啊
03/06 15:50, 55F
→
03/06 15:51, 5小時前 , 56F
潞晨科技根本不會被發現跟討論啊 以成果來說 沒花
03/06 15:51, 56F
→
03/06 15:51, 5小時前 , 57F
錢就踩著deepsek得到廣告的機會啊XDD
03/06 15:51, 57F
→
03/06 15:51, 5小時前 , 58F
要達到1000億tokens, 搞不好6000張5090就行了
03/06 15:51, 58F
→
03/06 15:51, 5小時前 , 59F
引流成功啊 不宣佈棄用deepseek 你會注意到這個公
03/06 15:51, 59F
→
03/06 15:51, 5小時前 , 60F
司嗎？XDD
03/06 15:51, 60F
→
03/06 15:52, 5小時前 , 61F
網路用5090跑DS R1 671B可以達到70token/s
03/06 15:52, 61F
→
03/06 15:53, 5小時前 , 62F
算起來6000張可以達到360億tokens/日 還差一點
03/06 15:53, 62F
→
03/06 15:53, 5小時前 , 63F
2萬張可以
03/06 15:53, 63F
→
03/06 15:53, 5小時前 , 64F
2萬張買起來大概 15億台幣
03/06 15:53, 64F
→
03/06 15:54, 5小時前 , 65F
不過實際上應該很難買到這麼多張
03/06 15:54, 65F
→
03/06 15:55, 5小時前 , 66F
不過這沒優化 優化過搞不好6000張5090真的可以
03/06 15:55, 66F
→
03/06 15:55, 5小時前 , 67F
我不知道為什麼他要用6000台(每台是8張喔)H800來做
03/06 15:55, 67F
→
03/06 15:55, 5小時前 , 68F
6000張5090能做到的事情..
03/06 15:55, 68F
推
03/06 16:23, 4小時前 , 69F
我好奇的事情是，到底一般人會每天去使用嗎?
03/06 16:23, 69F
→
03/06 16:23, 4小時前 , 70F
現在強迫自己每天跟gROK玩，玩到後面都不知要問啥惹
03/06 16:23, 70F
推
03/06 16:40, 4小時前 , 71F
我每天用一兩次gemini吧 有時候取代google用還行啊
03/06 16:40, 71F
→
03/06 16:40, 4小時前 , 72F
省去思考關鍵字要怎樣設的時間
03/06 16:40, 72F
→
03/06 17:57, 3小時前 , 73F
廠商能賺錢不會跟你靠夭一堆啦 一定是賠很多...
03/06 17:57, 73F
→
03/06 17:58, 3小時前 , 74F
先不管算力問題 看訪問最大問題應該是收入太少了
03/06 17:58, 74F
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03/06 17:59, 3小時前 , 75F
2C虧錢要靠2B才有機會打平 2B沒辦法賺就等著虧死
03/06 17:59, 75F
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