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Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI風險令人擔憂

看板Stock (股票)作者 (嘻嘻)時間2月前 (2025/12/13 08:30), 編輯推噓154(170推 16噓 286→)
留言472則, 182人參與, 2月前最新討論串11/23 (看更多)
這篇新聞點到了一個重點，但還沒講到最核心的致命傷。 甲骨文現在面臨的，其實是科技硬體產業最經典的**「奧斯本效應 (Osborne Effect)」**。 簡單說就是：技術進步太快，導致現有資產瞬間變成垃圾。 為什麼市場覺得甲骨文的 RPO (剩餘履約義務) 暴增反而是利空？ 因為他是在**「通縮的資產」上，背負了「通膨的債務」**。 我們可以把這局拆成兩個時代來看： 1. 以前 Intel 的「擠牙膏」時代：莊家與盤子的雙贏 以前大家罵 Intel 擠牙膏，但對 Dell、HP 或是租賃商來說，擠牙膏其實是好事。 因為 Intel 當莊家控制了時間流速： 我花 100 億買伺服器，因為效能進步慢，這台機器可以爽租 5 年。 5 年後這台機器還有殘值，還能賣二手。 大家的資產折舊曲線很平滑，財報都漂亮。 2. 現在 NVDA 的「亡命奔跑」時代：硬體通縮 現在老黃不敢擠牙膏了。 後面有 Google TPU、亞馬遜 Trainium、臉書 MTIA、還有蘇媽 MI300 在追。 老黃處於囚徒困境，他不跑快點，CSP (雲端巨頭) 就全部轉去自研晶片。 所以老黃被迫自我吞噬： Blackwell 出來，H100 瞬間變過時品；Rubin 一出來，Blackwell 又要折舊。 這導致硬體資產出現了**「惡性通縮」**。 3. 甲骨文 (Oracle) 的死局 這就是甲骨文現在最慘的地方。 微軟、Google 這種富人 (Tier 1 CSP) 錢多，可以自研晶片抗衡老黃的剝削。 但甲骨文是**「舉債買顯卡來出租」**的二房東。 資產端：買進來的 GPU，因為摩爾定律發瘋，落地即貶值。別指望二手市場救命，在算力暴漲的時代，舊算力不是資產，是耗電的工業廢棄物。 負債端：為了買這些快過期的顯卡，背了巨額債務 (CDS 飆高)。 結論： 大家不要被 5000 億的 RPO 騙了。 那 5000 億是「未來的營收」，但為了賺這筆錢，Oracle 必須現在先花大錢去買**「明後年就沒人要的顯卡」**。 只要老黃繼續維持這種更新速度，Oracle 這種高槓桿硬體租賃模式， 基本上就是買到了**「通縮特快車」**的車票。 之後觀察重點很簡單： 去看 Google/AWS 的財報法說會，搜關鍵字 "Depreciation Schedule" (折舊年限)。 如果他們把伺服器折舊從 5 年改成 3 年，那就證實硬體通縮加速， 這對 Oracle 這種重資產玩家就是超級利空。 -- ※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言： : 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI風險令人擔憂 : https://baijiahao.baidu.com/s?id=1851164371276261159 : 財聯社2025-12-11 07:05 : 財聯社12月11日訊（編輯 劉蕊）美東時間周三盤後，美股科技巨頭甲骨文股價暴跌超過1 : 0%，截至發稿報199.94美元。在此之前，該公司公布了喜憂參半的第二財季業績。 : 近幾個月來，甲骨文的股價經歷了過山車式的劇烈波動，因為投資者們對其斥巨資推進人 : 工智能項目的風險和回報爭論不休。 : 盡管這份最新出爐的財報數字非常亮眼，但高昂的合同積壓讓投資者們愈發擔憂，甲骨文 : 為了滿足市場需求可能將愈發身陷債務泥潭。 : 雲基礎設施收入加速增長 : 甲骨文財報顯示，在截至11月底的第二財季， : 季度調整後每股盈利為2.26美元，較上年同期增長54% ，高於FactSet調查的分析師此前 : 預測的1.64美元； : 預測的1.64美元； : 營收同比增長14%至161億美元，略低於分析師預期的162億美元。 : 投資者們最為關註的雲基礎設施（OCI）收入增長68%，達到41億美元，增速較此前幾個月 : 進一步加速：在截至8月的第一財季和截至5月的第四財季，甲骨文的雲基礎設施收入分別 : 同比增長了55%和52%。 : 這表明，甲骨文雲基礎設施正迅速崛起，成為亞馬遜、微軟和谷歌母公司Alphabet等大型 : 競爭對手的有力挑戰者，推動甲骨文進一步成長為人工智能領域的主要參與者。 : 合同積壓進一步提高 : 另一項投資者們最關註的數據就是甲骨文的剩余履約義務（RPO，即尚未確認的合同收入 : ）。 : 甲骨文公司表示，其第二財季RPO同比增長438%，達到5230億美元，遠超FactSet分析師此 : 前5020億美元的普遍預期，而且在上一季度的巨額RPO基礎上進一步增長了15%。 : 甲骨文首席財務官道格·凱林在新聞稿中表示，這一增長是由Meta、英偉達和其他客戶的 : 新承諾推動的。 : 此前，甲骨文公司公布截至8月底的上一季度季度業績顯示，其剩余履約義務增長359%， : 達到4550億美元。受此消息提振，甲骨文股價在9月份曾一度大幅上漲。然而，自去年10 : 月以來，市場愈發擔憂甲骨文為滿足這一需求所需的高昂成本，以及該公司對OpenAI作為 : 其主要客戶的過度依賴，甲骨文股價持續下跌。 : 因此，盡管這份財報數據顯示甲骨文業務需求強勁，但高昂的RPO數字卻並沒有能掃清投 : 資者們最重要的擔憂：甲骨文要付出多大的代價，才能滿足這樣巨大的市場需求？ : 最近幾個月，甲骨文公司已經深深卷入了人們對人工智能泡沫的廣泛擔憂之中。因為投資 : 者越來越擔心，甲骨文為了兌現巨額合約、資助其數據中心項目，將越發身陷債務泥潭。 : 根據洲際交易所 (ICE) 數據，本月初，甲骨文公司的五年期信用違約掉期（CDS）已經攀 : 升至2009 年以來的最高水平。 : （財聯社 劉蕊） : --------- : 甲骨文的老闆對他的臉和公司數據一樣，喜歡造價。 : 其實他不是技術合夥人，因爲編不下程式，而早就轉爲銷售崗 : oracle起家是他的兩位技術合夥人山寨IBM的關係數據庫論文到民間市場，IBM還在緊盯銀 : 行、國防部的超大訂單 : 兩位元老都早就沽清股票了。和奧特曼把openai技術元老擠走光如出一轍 : 甲骨文財務造價不是第一次了。現在衆所質疑的AI循環投資，甲骨文和奧特曼又是頭一批 : 鼓譟者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.210.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1765585804.A.F6E.html
推
12/13 08:32, 2月前 , 1F
賣鏟子（X
12/13 08:32, 1F
→
12/13 08:32, 2月前 , 2F
賣白粉（O
12/13 08:32, 2F
推
12/13 08:35, 2月前 , 3F
所以巨頭都把算力外包，放在資產負債表外面，死道友
12/13 08:35, 3F
→
12/13 08:35, 2月前 , 4F
不死貧道，而甲骨文這個道友人棄我取QQ
12/13 08:35, 4F
推
12/13 08:36, 2月前 , 5F
你是Burry的粉絲吧
12/13 08:36, 5F
推
12/13 08:39, 2月前 , 6F
感謝分享
12/13 08:39, 6F
推
12/13 08:41, 2月前 , 7F
感謝分享
12/13 08:41, 7F
推
12/13 08:41, 2月前 , 8F
12/13 08:41, 8F
推
12/13 08:42, 2月前 , 9F
不是現在技術進步太快(X)
12/13 08:42, 9F
→
12/13 08:42, 2月前 , 10F
而是老黃曾說過跑起來(O)
12/13 08:42, 10F
推
12/13 08:42, 2月前 , 11F
工業廢棄物QQ
12/13 08:42, 11F
推
12/13 08:43, 2月前 , 12F
跟挖礦幣的機台一樣
12/13 08:43, 12F
推
12/13 08:44, 2月前 , 13F
這樣好慘@@ 現在是不是只能祈求TSMC的產能擴充速度
12/13 08:44, 13F
→
12/13 08:44, 2月前 , 14F
不夠快了...
12/13 08:44, 14F
推
12/13 08:45, 2月前 , 15F
蒜粒折舊太快
12/13 08:45, 15F
推
12/13 08:46, 2月前 , 16F
TSM哪有差，算力永遠不夠
12/13 08:46, 16F
→
12/13 08:47, 2月前 , 17F
就是舊的變工業垃圾，你才要一直買新的
12/13 08:47, 17F
噓
12/13 08:47, 2月前 , 18F
AI文貼一貼也一篇?
12/13 08:47, 18F
推
12/13 08:49, 2月前 , 19F
甲骨文是不是被OpenAI坑了 老牌軟體商變成在借錢跟
12/13 08:49, 19F
→
12/13 08:49, 2月前 , 20F
一群挖礦公司搶生意
12/13 08:49, 20F
噓
12/13 08:52, 2月前 , 21F
老黃表示：買越多省越多
12/13 08:52, 21F
推
12/13 08:52, 2月前 , 22F
推
12/13 08:52, 22F
推
12/13 08:52, 2月前 , 23F
還好吧 一堆公司根本搶不到也用不到最新的 買次頂
12/13 08:52, 23F
→
12/13 08:53, 2月前 , 24F
二手貨就可以用10年
12/13 08:53, 24F
→
12/13 08:55, 2月前 , 25F
換個角度想，為什麼打掉效能效率比較低的GPU不能拿
12/13 08:55, 25F
→
12/13 08:55, 2月前 , 26F
去給需求沒那麼大的使用者用，頂尖的運算能力就給負
12/13 08:55, 26F
→
12/13 08:55, 2月前 , 27F
擔得起的企業使用？怎麼會設備更新以後舊的馬上變廢
12/13 08:55, 27F
→
12/13 08:56, 2月前 , 28F
物？難道台積電更新了2nm機台，7nm就沒人要用了嗎？
12/13 08:56, 28F
推
12/13 08:56, 2月前 , 29F
好文 看之前光甲骨文重壓open醬身上就知道要閉開
12/13 08:56, 29F
→
12/13 08:56, 2月前 , 30F
現在又有新的角度不要碰
12/13 08:56, 30F
推
12/13 08:57, 2月前 , 31F
還是記憶體好 DDR3還能漲價賣
12/13 08:57, 31F
推
12/13 08:57, 2月前 , 32F
一堆是指小公司.但這裡談的是有錢的大公司
12/13 08:57, 32F
推
12/13 08:58, 2月前 , 33F
討論一堆 就美債期限溢價的問題 故事就隨華西街編
12/13 08:58, 33F
→
12/13 08:58, 2月前 , 34F
要編個嫦娥奔月也是沒問題 重點國債殖利率曲線要配
12/13 08:58, 34F
→
12/13 08:58, 2月前 , 35F
合
12/13 08:58, 35F
→
12/13 08:58, 2月前 , 36F
2nm出來.蘋果高通確實就不用7nm的了
12/13 08:58, 36F
→
12/13 09:01, 2月前 , 37F
所以比蘋果高通規模小的公司就可以用到7nm的產能了
12/13 09:01, 37F
→
12/13 09:01, 2月前 , 38F
。怎麼可能所有公司都去追2nm
12/13 09:01, 38F
推
12/13 09:04, 2月前 , 39F
這問題就是甲骨文現在買7nm.明年就落後貶值了.
12/13 09:04, 39F
還有 393 則推文
→
12/13 18:34, 2月前 , 433F
進步太快 沒跟上的公司會一一倒閉
12/13 18:34, 433F
→
12/13 18:34, 2月前 , 434F
或被併購
12/13 18:34, 434F
推
12/13 19:13, 2月前 , 435F
可以降級使用那幹嘛買新的？還更貴
12/13 19:13, 435F
推
12/13 19:14, 2月前 , 436F
論點沒啥問題啊 但也就獲利減少 股價下修而已 就算
12/13 19:14, 436F
→
12/13 19:14, 2月前 , 437F
硬體通縮你肯降價還是租的出去
12/13 19:14, 437F
→
12/13 19:15, 2月前 , 438F
除非老黃有啥超級黑科技效能三倍跳,不然也不至於舊
12/13 19:15, 438F
→
12/13 19:15, 2月前 , 439F
卡降價無法租
12/13 19:15, 439F
推
12/13 19:25, 2月前 , 440F
買硬體的錢是借的，借的借的借的，現金流是負的！負
12/13 19:25, 440F
→
12/13 19:25, 2月前 , 441F
的負的負的！什麼叫降租金沒差？不降都徘徊在現金流
12/13 19:25, 441F
→
12/13 19:25, 2月前 , 442F
的生死掙扎中了，這時候降價慢性自殺，不降租不出去
12/13 19:25, 442F
→
12/13 19:25, 2月前 , 443F
直接自殺！
12/13 19:25, 443F
推
12/13 19:31, 2月前 , 444F
多年前接觸過它的自製伺服器晶片，聽說一顆一萬鎂
12/13 19:31, 444F
→
12/13 19:31, 2月前 , 445F
，也是台積做的，不知道有沒有賺的錢
12/13 19:31, 445F
推
12/13 20:02, 2月前 , 446F
明年廢棄物可以送我一台嗎QQ
12/13 20:02, 446F
推
12/13 20:52, 2月前 , 447F
這樣玩下去 利空沒有盡頭 崩爛了
12/13 20:52, 447F
→
12/13 21:01, 2月前 , 448F
下游訂了一堆結果抽單就死了
12/13 21:01, 448F
推
12/13 21:13, 2月前 , 449F
樓上看到甲骨文跌成這樣很害怕的在護航嗎？嗯？
12/13 21:13, 449F
推
12/13 22:51, 2月前 , 450F
推說明!
12/13 22:51, 450F
推
12/13 23:45, 2月前 , 451F
12/13 23:45, 451F
→
12/14 07:02, 2月前 , 452F
要解決算力通縮，就要找更高效的AI模型，不然一直硬
12/14 07:02, 452F
→
12/14 07:02, 2月前 , 453F
體軍需會陷進死亡螺旋
12/14 07:02, 453F
推
12/14 09:32, 2月前 , 454F
自研那麼厲害 怎麼不早點研 老黃有自己的一套 只是
12/14 09:32, 454F
→
12/14 09:32, 2月前 , 455F
他不想給人家喘息 想要一步超車領先十年 不然你說全
12/14 09:32, 455F
→
12/14 09:32, 2月前 , 456F
世界都在研究晶圓代工 為啥其他人做不起來。TPU成功
12/14 09:32, 456F
→
12/14 09:32, 2月前 , 457F
在於就是他拿便宜的東西做到比老黃更好的結果，但是
12/14 09:32, 457F
→
12/14 09:32, 2月前 , 458F
有代表老黃的東西不好嗎？不是，是open醬自己在擠牙
12/14 09:32, 458F
→
12/14 09:32, 2月前 , 459F
膏，整天想東想西不務正業
12/14 09:32, 459F
推
12/14 11:51, 2月前 , 460F
推
12/14 11:51, 460F
推
12/14 15:28, 2月前 , 461F
覺得原po說法有問題可以有憑有據的說是哪邊少考慮
12/14 15:28, 461F
→
12/14 15:28, 2月前 , 462F
到了啊 ...
12/14 15:28, 462F
推
12/14 17:38, 2月前 , 463F
推
12/14 17:38, 463F
→
12/14 17:55, 2月前 , 464F
我就問現在是人人都用手機旗艦機是不是
12/14 17:55, 464F
→
12/14 17:56, 2月前 , 465F
阿不是旗艦機的就是垃圾，這觀點也很有趣
12/14 17:56, 465F
推
12/14 18:35, 2月前 , 466F
結論買GG又贏惹 買惹一點谷谷魯 nv留著觀望
12/14 18:35, 466F
推
12/14 20:10, 2月前 , 467F
確實是會遇到這個問題
12/14 20:10, 467F
推
12/14 20:59, 2月前 , 468F
推
12/14 20:59, 468F
推
12/15 06:53, 2月前 , 469F
跑起來～～
12/15 06:53, 469F
推
12/15 10:00, 2月前 , 470F
會不會是工業廢棄物不知道，但甲骨文的公司財務狀況
12/15 10:00, 470F
→
12/15 10:00, 2月前 , 471F
，已經讓他們的公司債，快要從投資級掉出去了，如果
12/15 10:00, 471F
→
12/15 10:00, 2月前 , 472F
掉出去的話，估值會大幅下滑
12/15 10:00, 472F
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