[轉錄]Re: 台灣人的母親只有平埔族嗎?(本文慘遭媒抗鎖喉!)

看板TW-language (臺語板)作者 (leo)時間18年前 (2007/06/11 09:19), 編輯推噓0(003)
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※ [本文轉錄自 politics 看板] 作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: politics 標題: Re: 台灣人的母親只有平埔族嗎?(本文慘遭媒抗鎖喉!) 時間: Mon Jun 11 02:30:29 2007 ※ 引述《bhuang (Vote for your country)》之銘言: : 重點不是在DNA比對會出錯, 而是在取樣時容易出錯, : 只要取樣點不同,得到的結論就完全不同, : 所以我才一直說醫學研究只能作為佐證.. : 如果你認為大多數台灣人都是閩南,廣東的移民, : 那你怎麼解釋底下這些? : 1.荷蘭時期,荷蘭人1662調查平埔族就有30萬人, : 2.《台灣府誌》記載1711年時漢人戶數為12727 戶,丁口僅18834 人, : 同時也記載1691 (康熙30年) 至 1711(康熙50年) 二十年期間台灣漢移民戶數並 : 沒有增加而丁口亦僅成長1377人, : 其中1691 (清康熙40年)至1711(康熙50年) 間丁口僅增加 755 人。 首先, 一戶等於幾口? 古代的家庭可不像現在是小家庭制 以同樣台灣府誌有統計人口數的嘉慶11年(1806)為例 戶數二萬四千一百七十七戶,人口三十二萬三千二百五十九人, 相當於每戶13.37人 以此基準, 1711年的12727戶應有十七萬人左右 其次, 這是為配合禁渡與禁攜眷政策而由官方壓抑過的數字 最好的例子就是1721年, 距離康熙五十年僅10年的時間 當年的朱一貴事件, 官方統計僅有一萬多戶的台灣竟冒出了三十萬人 : 3.清帝國宮中奏摺提到的台灣府社番人口數,1766年(乾隆三十年)為66萬6380人 : ,1768為68萬7290人,1769 年為69萬1338人,1774年(乾隆三十八年)為76萬5721人。 我知道你只是copy別人的網頁, 所以別人的網頁故意寫錯, 你也就跟著錯 如果你看過奏摺的原文, 你應該知道這邊的人數是指有繳糧納稅的台灣總人口 而不是只有平埔族原住民 這邊有乾隆三十年上報的奏摺原文, 有興趣請參考 http://www.sinica.edu.tw/~pingpu/library/fulltext/npmdatabase/piah037.htm 這台灣府的666380人 奏摺原文寫的是「土著流寓併社番男婦大小丁口」而非單指社番人口 土著, 指的是在當地有戶籍的人, 流寓是沒有戶籍的流動人口 社番才是所謂的原住民 : 4.清朝對台灣長達214(1661~1875)的嚴格海禁,同時台灣是三年一小反,五年一大反, : 台灣黑水溝又是"10去6死3留1回頭",台灣有什麼誘因,能讓閩南人興起大規模移民熱? 光憑台灣錢淹腳目這句老俗語就夠了 : 同時,台灣許多現存的文化,都還是沿襲平浦族的習俗,如撿骨,拜地基主,結婚時新娘 撿骨、過火是閩粤風俗, 你找大陸的網站就可以看到大陸閩粵地方也有同樣的風俗 牽手也是一樣, 你找大陸網站一樣可以看到廈門話裡頭, 結婚或是老婆就叫牽手 台語就是廈門話的一種 之前也有人說母舅為大、結婚舅舅坐大位是平埔風俗 其實這也是錯的, 福建地方一樣有這種風俗 事實上「天頂天公, 地下母舅公」這樣的俗話也是從閩南來的 這種東西很容易分辨, 其實你只要去找看看福建有沒有一樣的風俗就知道了 : 要過火,結婚就叫牽手等等. : 而台灣從南到北各地的地名多是從平埔族的叫法延續而來, : 台灣許多大家耳熟能詳的民俗歌謠也都是平埔族的歌謠曲調.. : 如果台灣人大多數都是閩南福建的移民,那麼上述的根本就不會存在.. : 有趣的一點就是,質疑這種台灣大多數人都是平埔族漢化後代的論述的人, : 卻往往提不出任何證據可以證明台灣大多數人都是閩南,廣東的移民, : 而不是平埔族漢化的結果.. 前面林媽利不就有26%台灣人有原住民血統的數據了嗎? 我想應該是宣稱1945年時90%的台灣人是平埔族的您需要提出證據吧 1945年90%, 現在起碼也該有70%左右吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.107.47

06/11 02:37,
路徑上有兩說法 一是先台灣 後東南亞
06/11 02:37
※ 編輯: IBIZA 來自: 220.133.107.47 (06/11 02:56)

06/11 04:54,
福建當地我不清楚 不過我知道東西
06/11 04:54

06/11 04:55,
亞的福建人跟台灣閩南人百分之八十的
06/11 04:55

06/11 04:56,
傳統習俗都差不多一樣
06/11 04:56

06/11 04:56,
我在東亞南生活過很長時間 每次聽到
06/11 04:56

06/11 04:58,
一些台灣民俗或小吃被宣稱為台灣特色
06/11 04:58

06/11 04:59,
時 我都有點納悶 明明很多我在東南亞
06/11 04:59

06/11 05:00,
的福建人社群中都看過吃過啊
06/11 05:00

06/11 05:01,
只是東南亞的這些閩南民俗受到其他文
06/11 05:01

06/11 05:02,
影響比在台灣來得更大 所以消失的情況
06/11 05:02

06/11 05:03,
當然比起台灣快很多
06/11 05:03

06/11 09:17,
借轉
06/11 09:17
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.198.173

06/11 09:25, , 1F
不是要討論政治...而是原PO提出的風俗,語言,文化的見解
06/11 09:25, 1F

06/11 09:26, , 2F
和以前所聽到的都不一樣...如"牽手"一詞是源自閩南
06/11 09:26, 2F

06/11 09:26, , 3F
不知各位有何看法? ^^
06/11 09:26, 3F
文章代碼(AID): #16RACsrb (TW-language)
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