[詞彙] 你是"我們"(咱/阮)的兄弟的選字邏輯?

看板TW-language (臺語板)作者 (xp)時間5年前 (2019/11/15 17:16), 編輯推噓10(10021)
留言31則, 10人參與, 5年前最新討論串1/1
咱是包含聽話者;阮是不包含聽話者。 情境:原本想跟李四、李五兩兄弟為友但不被兩人理睬的張三, 某次在危險中救了李四與李五。兩人很感動。 這時,李四對張三說:「現在起你是我們的兄弟」。 此處的「我們」該選用「咱」或「阮」? 如果選用「咱」會不會有邏輯矛盾。因為「咱」意指「本來已經」在講話時是處於 既有的狀態,那麼就無所謂「加入(兄弟圈)」的問題。不然豈不是「重複、重疊」? (例如對父親說「你是咱的爹親」--包含聽話者--所以此名父親自己也是自己的父親嗎? 這什麼邏輯?) 如果是從「原本不是兄弟」加入到「李四、李五」的兄弟圈「以後」把張三納入「咱」這 沒問題,但是李四講出「現在起你是我們的兄弟」這句話「當時」的「時間點」, 還不算是說完這句話「以後」,所以,這句話中的「我們」會不會選用「阮」才符合邏輯 ? 也就是我認為應該用:「現在起你是『阮』的兄弟。(納入兄弟圈的時間點完成『以後』 ,則換用)『咱』以後有福同享」才是正確的用字? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.50.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1573809379.A.2B1.html

11/15 20:15, 5年前 , 1F
如果有點灰色地帶的話,也許二選一都可以接受?
11/15 20:15, 1F

11/15 20:15, 5年前 , 2F
計較得太嚴格雖然有邏輯的重要性,但會逼死自己XD
11/15 20:15, 2F

11/15 20:53, 5年前 , 3F
把阮換成我,你就知道差異在哪裡了
11/15 20:53, 3F

11/15 20:58, 5年前 , 4F
陳致中說阮阿爸.不說咱阿爸.
11/15 20:58, 4F

11/15 20:59, 5年前 , 5F
但他對幸妤說"咱阿爸"不說"阮阿爸"
11/15 20:59, 5F

11/15 21:00, 5年前 , 6F
這要看對象而定.
11/15 21:00, 6F

11/15 22:49, 5年前 , 7F
樓上,原po問的就是對象有身分轉換的時候
11/15 22:49, 7F

11/16 00:05, 5年前 , 8F
"言者看待對話者與客體(阿爸)的共同關係".對話者不同,共同
11/16 00:05, 8F

11/16 00:05, 5年前 , 9F
關係就不同.
11/16 00:05, 9F

11/16 00:07, 5年前 , 10F
所以致中講"咱阿爸"的時機很少.(理論上.一般人都說阿爸)
11/16 00:07, 10F

11/16 00:08, 5年前 , 11F
母語為閩南語者對此分別甚明.
11/16 00:08, 11F

11/16 00:56, 5年前 , 12F
應該是阮 用咱的話要改成 從現在起咱是兄弟
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11/16 01:35, 5年前 , 13F
用阮吧,畢竟張三不會是「張三」的兄弟,李四口中
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11/16 01:35, 5年前 , 14F
的我們自然就不包含張三
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11/16 07:49, 5年前 , 15F
對Juu大,阮个兄弟,咱是兄弟
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11/16 19:16, 5年前 , 16F
這個討論好有趣
11/16 19:16, 16F

11/17 02:17, 5年前 , 17F
你對你發言對象說出"咱"時已先認定對方是自己一方的.
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11/17 02:20, 5年前 , 18F
但你說"阮"時,代表你跟他不同陣營(對立面).
11/17 02:20, 18F

11/17 02:25, 5年前 , 19F
有一種句型如外交手腕好的人(業務,三七仔...)說"咱來去"(
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11/17 02:25, 5年前 , 20F
我走了,再見)
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11/17 02:26, 5年前 , 21F
哪為什麼他不說"我來去"?
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11/17 02:26, 5年前 , 22F
是他要走,不是我跟他一起走.
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11/17 02:27, 5年前 , 23F
這簡單的例,證明了"咱"就是"認同對方為一體".一種尊敬的講
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11/17 02:27, 5年前 , 24F
法.
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11/21 12:11, 5年前 , 25F
阮:「不」包括聽的人
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11/21 12:11, 5年前 , 26F
咱: 包括聽的人
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12/04 08:18, 5年前 , 27F
咱 因為有兩人的
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12/04 08:21, 5年前 , 28F
阮 只講自己而已
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12/05 05:59, 5年前 , 29F
不只兩人.是我認同的人.也許有第三者不在眼前.
12/05 05:59, 29F

12/05 06:00, 5年前 , 30F
譬如阿扁對鏡頭說:"咱鄉親..."是對收看的人說的.
12/05 06:00, 30F

12/05 06:02, 5年前 , 31F
這是敬意.阮=我這方的人.聽的人不算在內.
12/05 06:02, 31F
文章代碼(AID): #1TpcpZAn (TW-language)
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