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[語音] o跟oo可以押韻嗎？

看板TW-language (臺語板)作者時間4年前 (2021/09/13 22:32), 4年前編輯推噓21(21推 0噓 35→)
留言56則, 9人參與, 4年前最新討論串1/1
最近在複習小時候聽過的童謠，唱久了開始會想幫這些童謠舊曲填新詞 XD 當作是測試自己聯想押韻字的能力 但是自己在幫「西北雨直直落」編新詞的時候，一直覺得有點卡卡的 才發現這首歌乍聽好像有押，但其實用了 o 跟 oo 兩組字。從頭開始是： 落(o)、某(oo)、鼓(oo)、嫂(o)、路(oo)、姑(oo)、路(oo)、落(o) 落(o)、路(oo)、河(o)、倒(o)、好(o)、婆(o)、路(oo)、落(o) 因為我對台語歌謠沒有聽很多，不知道是不是這兩組字習慣上是可以通押？ 還是跟板上之前討論的，北部 o/oo 可能的 merger 有關？ -- 題外話，最近在學泰雅語，也同時回來看自己台語的根，著重在小時候就很喜歡的童謠 覺得童謠真是好東西，裡面可能用到很多我們台語斷層這代不熟悉的詞 像是鮕魚代、鵁鴒、飯篱。對於從外族要進入這個文化也是一個有趣輕鬆的方式 有時候泰雅語一直用錯焦點很挫折的時候，聽或唱一下泰雅小調 感覺又可以有動力繼續學下去 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.109.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1631543572.A.067.html ※ 編輯: annisat (36.231.109.140 臺灣), 09/13/2021 22:33:33
推
09/13 23:58, 4年前 , 1F
第二優勢腔而言OK吧，北部好像沒嚴格區分芋跟蚵？
09/13 23:58, 1F
推
09/14 07:00, 4年前 , 2F
看方言吧
09/14 07:00, 2F
推
09/14 09:56, 4年前 , 3F
焦點系統對漢語使用者來說，真是超謎的，完全無法理解到
09/14 09:56, 3F
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09/14 09:56, 4年前 , 4F
底是什麼東西XDDD
09/14 09:56, 4F
推
09/14 22:36, 4年前 , 5F
loh 本來表層形式在漳泉很多地方就是 looh; 不單是
09/14 22:36, 5F
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09/14 22:37, 4年前 , 6F
o台南化的地方; o沒有台南化的地方更是
09/14 22:37, 6F
推
09/14 22:46, 4年前 , 7F
然後除了同安之外的 真．泉腔 嫂 跟 婆 都是 oo...
09/14 22:46, 7F
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09/14 22:47, 4年前 , 8F
簡單來說這是一首泉腔來源的童謠
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09/14 22:49, 4年前 , 9F
然後不存在跨押韻
09/14 22:49, 9F
推
09/14 22:55, 4年前 , 10F
@Tahui 看情況，老泉 oo~io vs oo, 老漳是oo vs o
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09/14 22:55, 4年前 , 11F
所以你知道為何在北台灣尤其會有混淆； 老漳是不會
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09/14 22:56, 4年前 , 12F
混淆的。 但是老泉因為同安或者借詞會把 io~eru 芋
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09/14 22:57, 4年前 , 13F
替換掉導致 類似merger
09/14 22:57, 13F
推
09/15 01:07, 4年前 , 14F
就是說北部泉腔音位對立還是存在，但音值出現同化囉？
09/15 01:07, 14F
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09/15 09:54, 4年前 , 15F
哎呀才發現自己忘記加入聲 XD 感謝大家專業的資訊
09/15 09:54, 15F
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09/15 09:57, 4年前 , 16F
對泉腔好不熟，上面的例子都好難想像，像oo韻的io音...
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09/15 09:58, 4年前 , 17F
@CC 文法上可以理解，但是跟語用還有attrition參在一起就
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09/15 09:58, 4年前 , 18F
變得難以學習……
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推
09/15 17:42, 4年前 , 19F
oo的例子就是澎湖的天烏烏 欲落雨thinn1io1io1 be3loh hio
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09/15 17:42, 4年前 , 20F
7
09/15 17:42, 20F
推
09/15 17:44, 4年前 , 21F
但台北同安人超級多的…一片墓園全部都是銀同XD
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09/15 20:52, 4年前 , 22F
同安人前三多:大台北>台南>澎湖
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09/15 20:54, 4年前 , 23F
墓碑只寫郡望、堂號、某某縣比較可惜 沒有鑑別度
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09/15 20:54, 4年前 , 24F
最好的就是寫某某村
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09/15 21:09, 4年前 , 25F
永春、安溪、惠安的婆有o的紀錄
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09/15 21:14, 4年前 , 26F
安溪改成德化
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09/15 21:43, 4年前 , 27F
晉江也有
09/15 21:43, 27F
推
09/17 01:09, 4年前 , 28F
台北的口音還是區分o和oo的～但就我的觀察，我這輩會講台
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09/17 01:09, 4年前 , 29F
語的台北人不是改說通行腔的o，就是o/oo混同了。
09/17 01:09, 29F
推
09/18 14:15, 4年前 , 30F
樓上最重要要強調的就是泉腔oo包括的字比漳腔多得多
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推
09/19 01:56, 4年前 , 31F
我們也可以用普通話簡單的對應，ㄨ和ㄩ都是oo，其他是o。
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09/19 01:56, 4年前 , 32F
在我的台北口音是很清楚的分別～
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推
09/19 20:48, 4年前 , 33F
樓頂敢是咧講笑詼？魚、語、欲、宇、居、區、徐...全部兮
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09/19 20:48, 4年前 , 34F
華語ㄩ音攏毋是oo呢！
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推
09/20 05:28, 4年前 , 35F
本來就不是那麼一致，但是至少能找到一些規則性。予hoo 雨
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09/20 05:28, 4年前 , 36F
hoo芋oo，oo當然是一大宗，但ㄩ能找到i規則的字也不少。
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推
09/20 06:15, 4年前 , 37F
你舉兮例敢會傷少
09/20 06:15, 37F
推
09/20 18:38, 4年前 , 38F
無三不成例
09/20 18:38, 38F
推
09/20 20:53, 4年前 , 39F
u96873 你錯了台北很多泉腔區域除了大稻埕 寶好島都
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09/20 20:53, 4年前 , 40F
是 oo...
09/20 20:53, 40F
推
09/20 22:26, 4年前 , 41F
我是說「我的」
09/20 22:26, 41F
推
09/20 22:28, 4年前 , 42F
你真的要對拿中古音來對啊，官話的簡單分辨就是這樣，你
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09/20 22:28, 4年前 , 43F
喜歡用這些遇攝字來反駁，而這些字層次不同怎麼比？
09/20 22:28, 43F
推
09/20 22:30, 4年前 , 44F
雨可以念u，也可以念hoo，兩個層次就不一樣
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09/22 01:07, 4年前 , 45F
古代詩韻也可區分為窄韻寬韻.
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09/22 01:09, 4年前 , 46F
科考時若考官認為一韻太寬了,就會限定某韻尾相同者再分開
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09/22 01:10, 4年前 , 47F
所以o oo同用就是寬,分用是窄.
09/22 01:10, 47F
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09/22 01:11, 4年前 , 48F
但是詩詞類一率用文讀.否則就出律.考官才不理你家方言.
09/22 01:11, 48F
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09/22 01:12, 4年前 , 49F
若一般文章根本無所謂押韻.
09/22 01:12, 49F
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09/22 01:13, 4年前 , 50F
你也不必在考官面前念詩文.
09/22 01:13, 50F
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09/22 01:14, 4年前 , 51F
那就不存在標準.
09/22 01:14, 51F
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09/22 01:17, 4年前 , 52F
一般歌謠是現代產物,說的是白話.是白話韻.
09/22 01:17, 52F
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09/22 01:18, 4年前 , 53F
本來就不必太嚴謹分韻部.
09/22 01:18, 53F
推
09/22 22:12, 4年前 , 54F
除了你講錯這些不是遇攝 這是跟效押韻的那些；而我
09/22 22:12, 54F
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09/22 22:13, 4年前 , 55F
只是想說一半最常被忽略的漳泉差異就是最常用讀音
09/22 22:13, 55F
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09/22 22:14, 4年前 , 56F
來自 中古的 /ɑ u/ /ɑ /的讀音方式
09/22 22:14, 56F
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