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[請教] 自製台語羅馬文字

看板TW-language (臺語板)作者 (台灣國)時間3年前 (2021/12/24 07:05), 2年前編輯推噓24(24推 0噓 99→)
留言123則, 11人參與, 最新討論串1/1
https://i.imgur.com/iFbkK25.jpeg
隨著技術越來越進步， 要克服方便性的問題只是時間長短而已， 讓羅馬拼音有簡便性才是最重要的， 所以要讓台文能有一字母一音， 有IPA的字母就用IPA， 然後送氣音跟塞擦音就用IPA合字， 因為合字也是用羅馬字母合成的， 所以也不會看不懂， 所以就創造了幾個台灣拉丁字母。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.231.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1640300731.A.227.html
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12/24 07:38, 3年前 , 1F
我是很讚成「設計臺語書寫方案」可以給學生當作業啦，畢
12/24 07:38, 1F
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12/24 07:38, 3年前 , 2F
竟事後可跟現行臺羅方案做比較，檢討看看有哪些地方在設
12/24 07:38, 2F
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12/24 07:38, 3年前 , 3F
計過程中沒被考慮到。
12/24 07:38, 3F
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12/24 07:38, 3年前 , 4F
但從現實面來看，都要2022年了，一直重覆造車，發明這些
12/24 07:38, 4F
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12/24 07:38, 3年前 , 5F
東西的意義何在？
12/24 07:38, 5F
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12/24 07:38, 3年前 , 6F
舉例來說，你認為「克服方便性問題只是時間長短」，但明
12/24 07:38, 6F
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12/24 07:38, 3年前 , 7F
顯在「現階段」使用上，你的方案有特殊符號，就是比2006
12/24 07:38, 7F
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12/24 07:38, 3年前 , 8F
年推出的臺羅還「不方便」啊。
12/24 07:38, 8F
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12/24 07:46, 3年前 , 9F
讚成→贊成，打錯字。
12/24 07:46, 9F
推
12/24 13:17, 3年前 , 10F
隨便查了一個案例，如果有先進有更好的例子可以提出來
12/24 13:17, 10F
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12/24 13:17, 3年前 , 11F
契丹小字Unicode首次提案在2010，2020才加到Unicode裡
12/24 13:17, 11F
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12/24 13:19, 3年前 , 12F
現在2021年底，等上線的時候還有幾個人會講台語啊...
12/24 13:19, 12F
推
12/24 16:09, 3年前 , 13F
而且「成為 Unicode 標準」是一回事，要等到作業系統內建
12/24 16:09, 13F
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12/24 16:09, 3年前 , 14F
字型、輸入法支援這個 Unicode 標準，又是另一回事了，例
12/24 16:09, 14F
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12/24 16:09, 3年前 , 15F
子可參考「中日韓統一表意文字擴充區B（CJK Ext-B）」。
12/24 16:09, 15F
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12/24 16:09, 3年前 , 16F
CJK Ext-B 早在 2001 年就制定好（Unicode 3.1），但
12/24 16:09, 16F
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12/24 16:09, 3年前 , 17F
Windows XP 內建新細明體只支援到 Unicode 2.0，等到
12/24 16:09, 17F
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12/24 16:09, 3年前 , 18F
Windows XP 被 Windows 7 取代，內建新細明體全面支援到
12/24 16:09, 18F
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12/24 16:09, 3年前 , 19F
CJK Ext-B，已經是 2012 年的事了。
12/24 16:09, 19F
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12/24 18:11, 3年前 , 20F
這套跟台羅相容度是100%，有需要時互相代替使用也是可
12/24 18:11, 20F
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12/24 18:11, 3年前 , 21F
以
12/24 18:11, 21F
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12/24 18:14, 3年前 , 22F
就像在有些地方聲調符號不支援，就改用數字替代是一樣
12/24 18:14, 22F
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12/24 18:14, 3年前 , 23F
意思。
12/24 18:14, 23F
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12/24 23:22, 3年前 , 24F
與100%相容應該是"字體"而非文字
12/24 23:22, 24F
推
12/25 00:43, 3年前 , 25F
你的初衷可能來自一音一符的某種堅持，我懂。我也因此創
12/25 00:43, 25F
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12/25 00:43, 3年前 , 26F
造過很多書寫系統，有的IPA一對一，有的還造字進去了 XD
12/25 00:43, 26F
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12/25 00:44, 3年前 , 27F
https://imgur.com/a/P3zVl2W 但是書寫系統不是只有內在
12/25 00:44, 27F
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12/25 00:45, 3年前 , 28F
完整性，還有外在社會性。為什麼要學這套、這套怎麼跟百
12/25 00:45, 28F
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12/25 00:46, 3年前 , 29F
年教羅承接、教這套的老師 ^別人
12/25 00:46, 29F
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12/25 00:46, 3年前 , 30F
怎麼用電腦打講義，都是很實際要處理的問題。台語文已經
12/25 00:46, 30F
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12/25 00:46, 3年前 , 31F
不需要再重走這一段路了。
12/25 00:46, 31F
推
12/25 18:58, 3年前 , 32F
th長得有點像濁h
12/25 18:58, 32F
推
12/26 09:55, 3年前 , 33F
你會使共貼佇reddit兮neography看板頂面，遐攏咧討論人工
12/26 09:55, 33F
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12/26 09:55, 3年前 , 34F
文字，嘛有各種語言兮新羅馬化、阿拉伯化...
12/26 09:55, 34F
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12/26 09:56, 3年前 , 35F
字拍無著：共「這篇」
12/26 09:56, 35F
推
12/26 17:53, 3年前 , 36F
annisat圖那個火柴人文字太可愛了
12/26 17:53, 36F
推
01/03 21:35, , 37F
華語有WG跟漢拼，台語有台羅，客語有客通，原住民族語
01/03 21:35, 37F
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01/03 21:35, , 38F
有各自的羅馬字，現在要推新系統，至少必須同時支援前
01/03 21:35, 38F
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01/03 21:35, , 39F
三者，甚至先整合後者的拼式為單一系統，再拿來轉寫前
01/03 21:35, 39F
還有 46 則推文
還有 1 段內文
推
01/13 23:09, , 86F
我覺得直接使用EASCII的編碼。鍵盤也直接用美國國際鍵盤
01/13 23:09, 86F
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01/13 23:09, , 87F
，可以節省很多造字。陽入其實是陰上的短音，所以可以共
01/13 23:09, 87F
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01/13 23:09, , 88F
用銳音符號。因EASCII沒有長音符號ā的附加符號，所以陽
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01/13 23:09, , 89F
去可以用分音符號ä來標示跟a發不同聲調。ii或這個音，發
01/13 23:09, 89F
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01/13 23:09, , 90F
音像用e的口型來發u的音，可以寫成eu。ng、m我覺得能寫
01/13 23:09, 90F
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01/13 23:09, , 91F
成eung、eum。ㄩ是用u的口型來發i的音，覺得可以直接使
01/13 23:09, 91F
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01/13 23:09, , 92F
用國際音標的y。
01/13 23:09, 92F
推
01/14 00:06, , 93F
韓國就是用 /eu/ 表記空韻母沒錯！我不這樣用，是考慮
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01/14 00:06, , 94F
客語有ㄝㄨ這個音，如狗 /kieu/，不使用擴充字元的話
01/14 00:06, 94F
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01/14 00:06, , 95F
，不要u-bar，直接 /uu/ 也行，長音 [u:] 則拼 /wu/。
01/14 00:06, 95F
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01/14 00:06, , 96F
ㄩ用 /y/ 的話，币除了 /uu/ 也能直接用 /w/ 吧？缺點
01/14 00:06, 96F
→
01/14 00:06, , 97F
是零聲母 /ﴯ 將更頻繁被使用，本來「隊友 /tweiyou/
01/14 00:06, 97F
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01/14 00:06, , 98F
」這種情境可以省略，/y/ 跟 /w/ 挪作他用後，就變成
01/14 00:06, 98F
→
01/14 00:06, , 99F
/tueiou/ 了，沒有不好，但無法與原住民語一致…
01/14 00:06, 99F
→
01/14 00:08, , 100F
呃，零聲母我用西文引號 /’/ 替代吧，後面隊友的拼法
01/14 00:08, 100F
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01/14 00:08, , 101F
變成 /tuei’iou/。
01/14 00:08, 101F
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01/14 00:10, , 102F
原住民語沒有ㄩ [y] 音，也不是每個都有币（空韻母）
01/14 00:10, 102F
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01/14 00:10, , 103F
，所以才想保留 /y/ 跟 /w/ 表示 [j] 跟 [w]。
01/14 00:10, 103F
推
01/14 08:49, , 104F
空韻的表示除了eu，也可以考慮同樣效果的發音方式。像台
01/14 08:49, 104F
→
01/14 08:49, , 105F
羅用的ir，人類的舌頭在一般放鬆閉口情況下的正確位置應
01/14 08:49, 105F
→
01/14 08:49, , 106F
該是在上齒齦的地方。發i的音時，會下降到排牙齒。如果
01/14 08:49, 106F
→
01/14 08:49, , 107F
依音標r的方式頂回原來上齒齦的位置，也可以發出同eu的
01/14 08:49, 107F
→
01/14 08:49, , 108F
音。
01/14 08:49, 108F
推
01/14 11:32, , 109F
/ir/ 的用法，怕跟華語的兒化音搞混，如果取消兒化音
01/14 11:32, 109F
→
01/14 11:32, , 110F
，/ir/ 也可以表示空韻沒錯，畢竟只有原住民語有 /r/
01/14 11:32, 110F
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01/14 11:32, , 111F
開頭的詞彙，誤讀的機率降低許多。
01/14 11:32, 111F
※ 編輯: taiwanguo (223.136.157.112 臺灣), 01/17/2022 06:53:08 ※ 編輯: taiwanguo (223.136.157.112 臺灣), 01/17/2022 06:53:24
推
01/17 12:14, , 112F
突然想到，其實我概念裡的撮口呼 /ii/ 跟空韻 /uu/，
01/17 12:14, 112F
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01/17 12:14, , 113F
直接用 /ï/ 跟 /ü/ 好像就OK了？電腦相容性比刪除線
01/17 12:14, 113F
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01/17 12:14, , 114F
更高，而且上面從一個點變兩個點，用起來似乎更直覺…
01/17 12:14, 114F
推
01/17 12:54, , 115F
台羅的第九聲調就是用兩個點，
01/17 12:54, 115F
→
01/17 12:54, , 116F
如果用兩個點表示空韻會相沖。
01/17 12:54, 116F
推
01/17 19:52, , 117F
台羅第九聲是兩個ˊ（ˊˊ），不是兩個音界號（‧‧）
01/17 19:52, 117F
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01/17 19:52, , 118F
，其實沒衝突問題，尤其轉寫地名或人名時，很少會標註
01/17 19:52, 118F
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01/17 19:52, , 119F
聲調，兩個 i 為 ï，兩個 u 為 ü，應該蠻有利教學！
01/17 19:52, 119F
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01/17 19:52, , 120F
整合羅馬字不是為了取代POJ跟注音，只是想利用單一轉
01/17 19:52, 120F
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01/17 19:52, , 121F
寫標準，讓台灣人唸得出彼此的母語/族語。
01/17 19:52, 121F
推
02/09 08:05, , 122F
↑我覺得這想法可取，我20年前知道通用拼音時就認同
02/09 08:05, 122F
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02/09 08:05, , 123F
這種想法（只是不認同用中國bdg的規則，喜歡ptk）
02/09 08:05, 123F
※ 編輯: taiwanguo (223.137.129.13 臺灣), 04/02/2022 01:07:06
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