PTT職涯區 / Teacher (教師)

[分享] 原來我的觀念是極度落伍的！

看板Teacher (教師)作者 (史提芬周)時間12年前 (2014/01/12 18:39), 編輯推噓28(28推 0噓 47→)
留言75則, 28人參與, 最新討論串1/1
各位先進，今天跟一位長輩發生了一些對於「體罰」看法上的岐見， 原因是： 因為該長輩小孩的同學，因為遲到的關係，所以，被班導師以「刷地」 作為懲罰，她認為這樣是構成「體罰」。原因是因為班上一開始沒有 提供長柄刷，所以學生要「蹲著刷」，這樣是一種對身、心都構成羞辱 的處罰方法。 可是，更有趣的點是：後來幾個家長買了長柄刷給班上，然後還是依然 可以用刷地當作處罰。 她的看法是： 因為蹲著刷完再站起來，有些小孩會頭暈。而且要小孩蹲著就是一種在羞 辱孩子自尊的行為。 我告訴她我的看法： 既然覺得這樣很羞辱，不然，你們要不要考慮出錢請人打掃，這樣小孩就 再也不用做些事情了。要是刷個地就覺得被羞辱，那還好現在可能不用當 兵了，不然是不是新訓第一個星期就想死了。 然後，她就很生氣的說：就是有我這種想法的老師，虧我還是師大畢業的 ，學生又不是軍人，為什麼要把軍中的那一套放在孩子身上，她們家的小 孩從來不打也不罵，還不是都很乖，為什麼別人做不到。 她們導師還是彰師大畢業的女生，竟然也有這種想法。我們是大安區的家 長，她怎麼可以這樣對我們我小孩？你要不要去看一下國外怎麼教的？ 其實我當下是有點錯扼，因為該長輩一開始是想看看同樣當老師的人看法 是什麼，誰知道她竟然發脾氣了。 事實上，我認為，提供合適的工具這一點是必要的。可是，我想就她小孩 班上的case來說，老師應該沒有規定不能休息吧？刷到累了總該自己知道 要休息了不是嗎？都已經是國中生了，更何況她跟我說才刷一塊大約是 40cmX40cm這樣的大小。 後記： 後來就看在對方畢竟是長輩的份上，我就不想跟她作口舌上的爭辯。她的孩 子是真的很乖，可是，我覺得她已經把特例當慣例。我自己是很贊成「經驗 學派」這樣的觀點，如果處罰的時候沒有吃點苦頭，這樣的處罰有什麼用？ 我只是覺得我這長輩因為很晚才有孩子，而且就這麼一個小孩，所以全部的 精神和資源都投注在孩子身上。有時候我覺得到了快要踩線的那種邊緣，她 告訴我說她們家長還有組成臉書社團在討論孩子的學校生活。關心小孩的教 育這樣當然好，可是，有的時候還會集合家長去干涉老師的教學，連小考考 什麼都要管，這樣對孩子真的好嗎？ 每次見面都是在說她小孩學校的老師哪裡哪裡需要改，然後她給了什麼樣的 建議，雖然我沒有說出來，但是我心裡都默默覺得「既然，妳認為台大教授 的你們比較會教孩子，那幹嘛不考慮在家教育呢？」 我只能說真的是每個人都教育的看法都有很大的差異。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.14.15
推
01/12 18:43, , 1F
關鍵字:大安區.... 只能說導師真的要很小心!
01/12 18:43, 1F
推
01/12 18:48, , 2F
不要遲到不就好了？！
01/12 18:48, 2F
她是有說，孩子遲到是有原因的，很多是跨區就讀的，所以家裡住比較遠。 我告訴她，我以前高中的時候要要騎10分鐘的腳踏車、坐40分鐘的火車，再走15分鐘 到學校，我高中那三年就從來沒有遲到過。家住的遠就該預留前置量，不能把自己的 問題推給別人去解決啊！
推
01/12 18:49, , 3F
沒有經過記警告的程序就讓學生打掃.....
01/12 18:49, 3F
→
01/12 18:49, , 4F
應該訂出標準，本校遲到三次警告一支
01/12 18:49, 4F
→
01/12 18:50, , 5F
愛班校服務六小時抵消一支，記完再打掃
01/12 18:50, 5F
→
01/12 18:50, , 6F
就是改過銷過，不是家長口中的體罰了
01/12 18:50, 6F
→
01/12 18:51, , 7F
另外大安區的家長又如何???
01/12 18:51, 7F
我是這麼回她的，我就說「大安區又怎麼樣？」、「有錢人的小孩就什麼都比較會喔？」 然後她就整個爆炸了！可能是我不知不覺鄉民化了，Orz... ※ 編輯: Stevenchow 來自: 111.240.14.15 (01/12 18:57)
推
01/12 19:05, , 8F
喵～我才想用刷地處罰上課老愛碎嘴的學生，原來這也
01/12 19:05, 8F
→
01/12 19:05, , 9F
是體罰啊
01/12 19:05, 9F
推
01/12 19:17, , 10F
其實體能的責罰就是體罰
01/12 19:17, 10F
推
01/12 19:53, , 11F
那不是愛班服務喔？
01/12 19:53, 11F
推
01/12 20:15, , 12F
國外?國外做家事可都是基礎，在學校處罰只是做家事
01/12 20:15, 12F
→
01/12 20:15, , 13F
台灣已經夠好混了吧
01/12 20:15, 13F
→
01/12 20:16, , 14F
有錢人的小孩，是小時後爽，能力+態度沒養成的話
01/12 20:16, 14F
→
01/12 20:16, , 15F
以後多的是機會把整個家敗掉
01/12 20:16, 15F
→
01/12 20:40, , 16F
每個家長都覺得自己小孩很乖吧 上次看到一篇國外的
01/12 20:40, 16F
→
01/12 20:41, , 17F
文章 歐洲的一個國家 因為太以小孩為中心 所以小孩的
01/12 20:41, 17F
→
01/12 20:42, , 18F
問題行為越來越普遍 處罰的形式其實比較其次 重要的
01/12 20:42, 18F
→
01/12 20:43, , 19F
是處罰者對受罰者的態度 和双方是否清楚地溝通 為何
01/12 20:43, 19F
→
01/12 20:43, , 20F
受罰
01/12 20:43, 20F
推
01/12 20:45, , 21F
就是有這種家長 整個教育環境才愈顯得可悲
01/12 20:45, 21F
→
01/12 20:45, , 22F
這樣的小孩乖是乖 我就見過30歲的人連拖把也不會擰
01/12 20:45, 22F
→
01/12 20:47, , 23F
而且原PO既然都鄉民化了 更該嗆有錢人小孩連刷地都
01/12 20:47, 23F
→
01/12 20:47, , 24F
不會? 才有魄力 XDD 抱歉我幸災樂禍了一下 = =
01/12 20:47, 24F
嗯，我說了有錢人的小孩這句之後，就被說我「仇富」了啊！可是，父母都是台大的 教授，其中一個還退休了，這樣的收入水平養一個小孩，難道不算富嗎？ 可能是跟大老闆比較起來不算是富吧XD ※ 編輯: Stevenchow 來自: 111.240.14.15 (01/12 21:06)
推
01/12 21:22, , 25F
照他的邏輯也是教出一個媽寶而已
01/12 21:22, 25F
→
01/12 21:22, , 26F
刷地算體罰？是有沒有這麼嬌貴
01/12 21:22, 26F
推
01/12 21:39, , 27F
遲到還是要問原因~老師自己都會遲到了
01/12 21:39, 27F
推
01/12 21:55, , 28F
師之患在好為人師，教育方式沒有對錯之分，在於選擇
01/12 21:55, 28F
推
01/12 21:57, , 29F
就是這樣自以為是的家長，唉
01/12 21:57, 29F
→
01/12 21:58, , 30F
處罰方式不在形式，在於學生知其為何而罰
01/12 21:58, 30F
推
01/12 22:10, , 31F
以後前輩的抱怨聽聽就好 顯然她不適合和人討論
01/12 22:10, 31F
→
01/12 22:10, , 32F
她心中已經有答案了 不能接受別人的答案 回答喔就好
01/12 22:10, 32F
→
01/12 22:16, , 33F
原來要小孩蹲著是羞辱...那以後集合學生完都只能站著
01/12 22:16, 33F
推
01/12 22:17, , 34F
不行喔 之前有新聞爆出學生站著然後暈倒的 躺著好了
01/12 22:17, 34F
→
01/12 22:18, , 35F
我以前讀的學校也是有用刷地當遲到處罰,也都是要拿菜
01/12 22:18, 35F
→
01/12 22:20, , 36F
瓜布蹲著刷,個人覺得這已經比其他形式的處罰還好了,
01/12 22:20, 36F
→
01/12 22:20, , 37F
而且刷完看到地變亮了會很有成就感...
01/12 22:20, 37F
推
01/12 22:29, , 38F
十三年前我的學生…刷到愛上！還指導同學如何刷才亮
01/12 22:29, 38F
推
01/12 22:55, , 39F
原來是台大教授 教授跟國高中小老師其實完全不一樣
01/12 22:55, 39F
→
01/12 22:55, , 40F
這國家教育政策跟能左右教育的人 幾乎沒半個教師出身
01/12 22:55, 40F
→
01/12 23:55, , 41F
有錢人小孩連刷地都不會...等會他會回嗆--花錢請窮人
01/12 23:55, 41F
→
01/12 23:55, , 42F
來做就好了啊，不然請外勞也可以~~~
01/12 23:55, 42F
→
01/12 23:56, , 43F
我們很有錢，到學校不是學那些低賤工作的~~~
01/12 23:56, 43F
推
01/13 02:00, , 44F
國中刷地材料要自己帶哩 LUNG大 請教我如何刷亮
01/13 02:00, 44F
推
01/13 07:20, , 45F
你用那樣的態度嗆長輩 看在古板的我眼裡是很嚴重的事
01/13 07:20, 45F
→
01/13 07:23, , 46F
刷地的問題是1.平常是不是就有例行的刷地打掃工作
01/13 07:23, 46F
→
01/13 07:24, , 47F
2.有長柄刷可用,但為示懲罰之意,特地要學生蹲低刷
01/13 07:24, 47F
→
01/13 07:24, , 48F
1如果平常就有,就還好 若是2,確實構成故意侮辱
01/13 07:24, 48F
→
01/13 07:26, , 49F
還有刷地是用什麼時間 感覺也有差 大安區我教過家長
01/13 07:26, 49F
→
01/13 07:26, , 50F
基本上很明理 重教育 如文中這樣的家長應該不多啦
01/13 07:26, 50F
說實在的，我只是聽長輩轉述，聽起來並不像是故意不提供適當的工具，是班上一開始 沒有，所以後來家長才買了給班上使用。您說的是，我長期習慣用這種直來直往的講話 方式，長輩大概真的無法接受吧！但是，我真的沒有惡意。
推
01/13 09:38, , 51F
你的回答會讓任何人都爆炸
01/13 09:38, 51F
→
01/13 10:47, , 52F
你的見解是好的，但是論述方法有點八卦版引戰風XDD
01/13 10:47, 52F
推
01/13 11:53, , 53F
姑且不論哪種見解正確，你說話好嗆.....
01/13 11:53, 53F
這個是我要改進的一點，總是不知不覺在說話中就帶著鄉民那種嘲諷的口吻，加上我 個人一直都有一種即使是隨便說說也會讓人很當真的特質，其實滿容易激怒人的。 Orz
推
01/13 12:02, , 54F
最討厭一直提國外，洋魯蛇人數也沒有比台灣少好嗎?
01/13 12:02, 54F
※ 編輯: Stevenchow 來自: 163.20.144.195 (01/13 12:25)
推
01/13 12:37, , 55F
其實就算有長柄刷 要求蹲下去也不算侮辱
01/13 12:37, 55F
→
01/13 12:37, , 56F
額外要求要刷乾淨 那麼要做到這個額外要求 就是得蹲
01/13 12:37, 56F
→
01/13 12:38, , 57F
如果認為蹲地會構成侮辱 那問題恐怕是出在大人觀念上
01/13 12:38, 57F
→
01/13 12:39, , 58F
這樣延伸的情況是 蹲下撿垃圾等各種蹲下做粗活之類的
01/13 12:39, 58F
→
01/13 12:40, , 59F
葉子掃不起剩幾片 我也會要求學生蹲下撿 自己也示範
01/13 12:40, 59F
→
01/13 12:41, , 60F
當然 我想這些行為也是可以好好思考它的意義
01/13 12:41, 60F
→
01/13 12:41, , 61F
例如：為什麼非蹲下不可
01/13 12:41, 61F
→
01/13 12:43, , 62F
若以我自己的認為 我會覺得趴跪比蹲嚴重
01/13 12:43, 62F
推
01/13 19:27, , 63F
真的很乖的小孩是不會被處罰的
01/13 19:27, 63F
→
01/13 20:04, , 64F
我的意思是 例如下課時間，大家站著走來走去，只有受
01/13 20:04, 64F
→
01/13 20:05, , 65F
罰學生在同學腳邊趴著擦地;與(例如)午休時間讓受罰學
01/13 20:05, 65F
→
01/13 20:06, , 66F
生靜靜地擦地,予人感覺大不相同 所以要看當下情況
01/13 20:06, 66F
→
01/13 20:07, , 67F
建議原po:該言沒有惡意,但也絕非善意,基本立意在嘲諷
01/13 20:07, 67F
→
01/13 20:08, , 68F
要解釋成該發言是出自"好意"是非常困難的 加油
01/13 20:08, 68F
推
01/13 22:36, , 69F
難為你了…不過我想錢這個字是地雷，當兵會累死什麼
01/13 22:36, 69F
→
01/13 22:36, , 70F
的是他很深的焦慮，所以他腦羞。提醒別用那麼重的字
01/13 22:36, 70F
→
01/13 22:36, , 71F
，不然你可能更難為…
01/13 22:36, 71F
推
01/14 08:40, , 72F
你立意良好 但溝通要加油
01/14 08:40, 72F
推
01/14 10:44, , 73F
可能在大安區蹲在地上刷地都是他們家傭人在做的事吧
01/14 10:44, 73F
推
01/14 20:06, , 74F
我住大安區我家也沒傭人阿 大安區惹到誰?
01/14 20:06, 74F
推
01/24 22:51, , 75F
J辛苦了！遇到這樣的家長要溝通真的很難...
01/24 22:51, 75F
‣ 更多 Stevenchow 的文章
文章代碼(AID): #1Iqd3wI- (Teacher)
Teacher 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Stevenchow 的文章
文章代碼(AID): #1Iqd3wI- (Teacher)