[分享] 第十八次年改會議：基金運作與績效

看板Teacher (教師)作者blueman1025 (己不欲，勿施人)時間9年前 (2016/11/25 12:17)推噓55(186推 131噓 616→)

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【年金改革第十八次會議摘要】：基金管理與績效(含私校部分) 一開始是由台灣銀行報告公教保險部分，這部分收益率以平均10年來說是3.29%，但是由於占我們退休金部分不多，因此就不列入了。接下來是主要的「軍公教退撫基金」的報告，節錄如下 (16分) 基金投資決策程序：《1》投資諮詢小組：每月開會，提出投資建議(邀請外部專家) 《2》投資策略小組：擬定最適投資策略(以週為單位) 《3》投資執行小組：當日投資決策 (17分) 基金監督機制：《內部監督》：設有稽核單位，定期與不定期查核內部及委外單位。《外部監督》：設有「基金監理委員會」做定期與不定期稽核。而基金管理會依法受審計部的稽核。 (17分) 基金各投資項目運用狀況：目前總規模是5563億元，分配如下《1》國外委託經營：26.18% (1449億) 《2》國內股票：13.71% (758億) 《3》國內短期票卷及庫券：13.66% (756億) 《4》國內委託經營：10.14% (561億) 《5》台幣銀行存款：10.03% (555億) 《6》國內債券：9.49% (525億) 《7》國外債券：8.35% (462億) 《8》外幣銀行存款：5.11% (282億) 《9》國外受益憑證：2.1% (116億) 《10》國外股票：0.72% (39億) 《11》國內受益憑證：0.52% (28億) 「運用績效」以實現收益數是1993億元，年化收益率是3.18%；如列未實現損益收益數是1827億，年化收益率是2.91% (18分)「歷年收益分析表」：這邊我先列出賠錢比較嚴重的年度《1》民國89年科技泡沫影響： - 171億《2》民國91年美伊戰爭： - 44億《3》民國97年金融風暴： - 860億《4》民國100年： - 284億《5》民國104年： - 104億賺錢前三多的年度 (單純數字，沒有考慮通膨) 《1》民國98年： +762億《2》民國102年： +427億《3》民國103年： +356億 (18分) 基金分配中「國內外委託經營」的比較《1》國內委託：總金額505億台幣，報酬率為11.74% 《2》國外委託：總金額39.38億美元，報酬率為16.31% (20分) 國際貨幣基金IMF預估105年全球經濟成長率為3.1% 接下來是「私校退撫儲金」的報告，節錄如下 (21) 私校在98年底以前是確定給付制，99年1月1日變成確定提撥制，並在100年3月以後開放「保守、穩健、積極」三種投資類型供老師做個人帳戶投資的選擇。 (22) 以「純新制30年的高中以下教師」為例，列出三種投資的預估月退休金而這金額包含「公保」+「私校退撫儲金」+「私校增額提撥」的部分。《1》保守型2%： 38791元《2》穩健型4%： 46002元《3》積極型6%： 73687元 (23) 私校儲金管理會是財團法人組織型態，決策機構是由董事會決定， 21席次全是由教職員代表選舉所產生，政府只負責監督部分。 (23) 私校儲金投資工具主要是「存款」跟「基金」，不投資的項目如股票、期貨、不動產、衍生性商品…..等。 (27) 接下來是有關「勞保」「舊勞退」「新勞退」跟「國保基金」的投資狀況，只列出幾個比較重要的以供參考。《1》投資項目注重社會責任，因此會選擇CSR較好的企業來做投資，禁止投資邪惡基金。 # CSR是「企業社會責任」的縮寫《2》四基金的的收益率都在3%以上 # 政府在這邊澄清監督聯盟有關「新勞退收益最低」的消息是因為94新制勞退上路後拖了2年才成立監理會，而這2年都是放在銀行，因此拉低整個收益率的數字。《3》勞保基金規模小，即使提高報酬率也難以解決財務問題。《4》勞保基金預計在「117年」用罄。《5》國保基金在未來40年沒有財務問題。《6》舉例5個國家(美加日韓挪威)做比較，台灣收益率最低《7》黃局長認為高報酬也代表高風險，因此策略上採取低風險。以下是各個委員的摘要報告 (36分) 吳美鳳委員：《1》為何說基金快破產了，還可以在股市低迷時進場做護盤動作《2》以十年平均收益率來說，舉美國、加拿大各個基金收益率做比較，最低5.9%，最高8.2%，都遠勝於台灣四大基金(2.8%-3.04%) 《3》再舉剛剛的私校三種投資平均報酬率(7.65%)，認為台灣的操作經營團隊績效非常的差。 (43分) 劉亞平委員：《1》舉例2013年全球平均收益率13%，台灣官員操作只有5%，所得到的結論是「政府的髒手」不要伸進去基金操作就有救了。《2》政府拿軍公教的老本丟進股市裡燒。《3》各位受雇者要覺醒，靠政府穩死的。 (48分) 張美英委員：《1》舉2005年各國退休金的收益率做比較(台灣最低)。《2》舉加拿大10年平均收益率做比較(台灣最低)。《3》委外收益遠大於國內政府投資，說明「讓專業的來」比較好 (1:04分) 郭明政委員：《1》社會保險基金沒有不能投資股票的問題。《2》加州公務人員退休金是OASDI上附加的年金，屬於企業年金。，因此是可以做股票的投資。若是社會年金就不要投資股票市場了。 #我覺得這邊是針對吳美鳳委員舉的其中一個例子來做說明。《3》投資哪檔股票應該要公開透明，現在無防止內線交易的機制。《4》美國OSDI有規定不能投資股票市場。(只能買債券) 《5》台灣退休金不在國內投資卻大肆在外投資，本末倒置。《6》國保、公教保不用太多準備金，這樣子保費就會下降。《7》切斷秘密投資、防止內線交易。 (1:19分) 劉亞平委員：《1》改革監督制度、正視基金安全。《2》立法嚴禁政治干預，政府只要負責監督跟擔保。《3》政治黑手請滾出去。《4》政府要拿退休金去護盤就要保證獲利，護到要破產才說沒錢。《5》如果得罪大家升官發財之路，請大家見諒，盡量去抱大腿也能夠升官，雖然我沒有這個機會。 #最後那一點實在不能認同在會議場合說這種話....。 (1:24分) 孫友聯委員：《1》基金要期待不可預期的投資效益來維持，持非常保留的態度。舉例以2012年馬政府時代召開會議，會議中有人提議要提高基金效益，建議交給mike porter (摩立特集團創辦人)做投資，結果當年該集團宣告破產。《2》舉「盈正案」為例來說明受委外代操也有風險。 # 2010年盈正股票異常飆漲，台灣約有1/3的投信嚴重被套牢，而這些都是勞退基金委外代操的投信公司，損失9億之多。《3》今天賺了400億，明天賠了400億，國家承受得住風險嗎? 《4》要有社會責任，不要投資高報酬但爭議大的目標如軍火。《5》政治性的護盤要禁止。 (1:36分) 黃錦堂委員：《1》請今天四位基金負責人說明到底有沒有「政策性護盤」《2》舉例美國加州洛杉磯郡退撫基金11年平均收益率是2.5%，該基金是世界最大規模的退撫基金。(3000億美金..好多….) (1:41分) 李來希委員：《1》政府都要減稅，卻跟大家說沒錢。《2》基金沒錢就是政府要撥補補足，大家何必討論專業問題。《3》任職退撫監委，向管理委員會提出50檔股票的資訊，這些損失超過30% 《4》可以投資股票，但是資訊要透明，要有投資紀律。《5》碰過基金的人幾乎都升官發財，但是賠錢卻沒人受處分。 # 政府減稅是因為「稅收比預期還好」，不是代表「政府超有錢」吧！？退一萬步來說，政府有錢跟我們要不要把制度改好有啥關係....。 (1:46分) 邵靄如委員：《1》擷取短的時間點來做投報率比較，是沒有意義的。《2》基金的主要問題還是在於繳費義務跟給付權益的失衡，而非依靠基金的績效能夠解決問題。《3》勞保要維持費率9%，績效就要達到平均16%，退撫基金要維持目前提撥率，績效要平均12.7%，其他委員所舉的例子卻沒有一個平均年報酬超過10%。《4》私校退撫大部分的老師都是選擇「保守型」，所有老師是不是都有足夠的資訊來準備退休金。《5》舉例加拿大CPP退撫基金，它成立了CPPIB，獨立的管理機構，脫離政府組織，但還是受到嚴格的管理機制。要給予基金操盤手相對的報酬。 (1:52分) 何語委員：《1》投資賠錢可以很恐怖，舉例人民幣，國內企業大概賠了1.6兆之多。《2》建議成立中央基金監督的輔導機制，並且整合所有的基金來做投資。《3》若有政策性護盤，政府要付虧損的最終責任(每年度結算)。 (1:57分) 吳美鳳委員：《1》去除政府基金護盤的責任。《2》建議方代表全數退出，交由軍公教人員代表進駐。《3》訂定獎優汰劣的制度。 (2:02分) 傅從喜委員：《1》私校基金今年賠最多的是「積極型」。《2》調查公務人員投資方向，大都選擇「保守型」居多。而會議上卻都希望往積極型去做投資，跟民調不同。《3》基金追求適度的獲利，而要以安全為上。 (2:07分) 劉侑學委員：《1》請問資產配置要做更動有何依據，舉日本為例，在2014年提高投資股票比例，賠了7兆日圓。《2》世界各國年金配置都在降低股票的比例。《3》若年金定位為公共年金，為了避免金融危機，。採取保守型較佳，安全為上。接下來是四個基金負責人的回應時間 (2:24分) 台灣銀行(公保部分)：《1》資產配置是依據每3年結算一次而去做目標的更動。《2》公保基金沒有進行任何護盤的動作。 #第一次公開表示沒有「沒有護盤」，這是公保部分 (2:26分) 軍公教退撫基金：《1》基金成立迄今，共賺了1827億元。《2》基本管理費支出是給委外的資產公司的水電費而已。《3》退撫基金沒有護盤。 #第一次公開表示沒有「沒有護盤」，這是退撫基金部分。 (2:30分) 私校退撫儲金：《1》六萬多私校教職員只有一半的人填寫自主投資，不填寫的人就會自動歸入保守型投資類型。《2》私校老師隨時可經由上網來看投資效益以及轉換投資類型。《3》管理會是財團法人，沒有公務員的身分。《4》增額提撥有免稅的優惠，正在積極推廣中。 (2:35分) 勞保退基金：《1》同仁大都有專業的專業證照以及背景。《2》投資股市這部分，我們沒有護盤。《3》這兩年來投信績效良好，打敗過大盤。《4》私校規模僅385億，勞工有3兆4000億，。規模不同，操作的方式絕對不一樣。《5》我們操作的基金操作要國庫負最後責任，或是有最低收益保證，因此會偏向保守穩健。《6》我們會提升社會責任的比例。 #第二次公開沒有「沒有護盤」(第一次在後面我查詢的新聞)，這是勞工部分。最後委員的發言 (2:45分) 劉亞平委員：《1》網路上都找得到政府有護盤，政府卻說沒有，政府要有良心啊 (副總統：不要做人身攻擊) 《2》不要誤導民眾，官字兩個口，自己去google看看有沒有護盤。《3》政治力拿開，回歸專業跟透明。 #先前有版友說我很善良，為何只相信政府方代表的話，問題是他選擇相信的人也是政府方代表呀....所以接下來我會依照查詢的部分來佐證自己的想法。附註《一》：何謂「國安基金」、何謂「四大基金」【國安基金】：(1)西元1999年兩國論爭議後，財政部正式籌組國安基金，內容包括郵政儲金、勞保、勞退、退撫、簡易壽險基金、壽險業、產險業、公民營銀行等，規模5000億，其中的三千億是屬於「四大基金」部分。 (2)組織成員依各政黨推派專家6人，先行開會是否進場，其後才授權國安基金執行秘書(財政部次長)進行操作。以往授權期限為2個星期，但是防止市場對作，因此後來就再也不公布授權期限。執行秘書底下有一操盤團隊，多數是財政部人員擔任，再交由各銀行的營證券商開立的國安基金專戶進行操盤。【四大基金】：「郵匯儲金」「勞保基金」「勞退基金」「公務退撫基金」基金進場的時機有些是委外代為操作、有些是代為操作的投顧業者認為可以進場，這非我們能夠干預。(非專業人員) 說白話一點，跟外資有點像，只是立場跟投資方向不同而已。【進場依據】：依據管理條例第八條規定，因國內外重大事件而顯著影響民眾信心，得經委員會決議，動用資金進行安定市場任務。因此不管進退場，均須委員會開會來決定，而且也會公告。而有人會認為國安基金會偷拉偷賣，這是不太可能發生的事情。 # 退撫基金前5大占投資股票的比例 (1) 台積電 4.59% (2) 中華電 3.62% (3) 第一金 3.18% (4) 國泰金 2.89% (5) 台泥 2.59% 附註《二》：有沒有四大基金單純為政策護盤的進場呢? 底下是我經由google網頁所查詢到有關「四大基金護盤」所得到的資料先說明一下，我排除了「評論」「分析」或「抗議」類型新聞只選擇了「新聞報導」或「訪問操盤手、召集人」類型的。第一頁第5個網站【台股剉咧等四大基金可望護盤】2016.06.27 「市場傳出，為了安定人心，四大基金已經接獲指令適時進場護盤，標的以大型權值股為主，惟相關部會不願證實。財政部昨指，國安基金最快今天盤後召開臨時委員會，決定是否授權5000億元銀彈進場護盤。」第三頁第2個網站【條件不符禁國安基金護盤曾銘宗嗆蘇建榮你開開看】2016.06.27 「曾銘宗表示，過去六次國安基金護盤，台股平均是6812點，但今日台股收盤8458點，談護盤言之過早，萬一在台股這麼高的時候護盤，虧損還要編預算彌補，並對蘇建榮烙狠話說，下午的會議「你開開看」，而且外資還在匯入，就算護盤也要依規定來。」第五頁第2個網站【勞動基金：沒借錢給國安基金護盤】2015.09.25 「勞動基金運用局副局長劉麗茹強調，如果國安基金要借勞保或勞退基金，要依台灣銀行 2年期定存利率加0.625的百分比計息，護盤若有盈餘，國安基金可適度保留或解繳國庫，若虧損由行政院另編列預算償還。但是，劉麗茹強調，自2000年2月立法以來，國安基金從未向勞動基金借過錢。」 # 接下來我就不查了，看到這邊大家心裡應該有底了，如果同仁們還有耐心看到這邊的話啦……(眼神渙散中~) ---------------------------------------------------------------- =============================================== 個人心得部分：《1》我國的基金績效屬於「保守型」投資居多，因為它要負最終給付責任，所以是「賺不多」，而不是「賠錢」。《2》與會人士一致認為高報酬必帶高風險，操作技巧好不好則是一回事，我們能否承受瞬間賠大錢的風險又是另一回事。《3》雖然委員們洋洋灑灑列出一大堆其他國家年金的報酬率，但是要撐住我們退撫基金的績效是「12.7%」，沒有一個國家這10年來的平均是超出這個數字的。這代表著基金績效是該好好檢討讓其有提升空間，但是絕對不是「唯一」、也非靠這就可以讓我們「維持現狀」了，重點還是在「繳費」「給付」上。《4》好幾個委員們一直說「政府不要護盤」，意思是指「為護盤而護盤」，問題是進退場都有法源依據，而且還是開會決定的，絕非是為了美化政府或是個人就可以做決定的。說穿了，進場的目的是要賺錢，而國安基金進場的結果還是有賺錢的…..。上述的新聞也可以看的出來，對於護盤的標題「可能」「即將」「準備好了」，問題進場了沒，根本沒人知道，久而久之大家就有個印象「吼！又再亂撒錢了！又再把退休金丟進去了」。所以護盤我會將其定義「市場操作」而已，你要避免這種情況，那就更改規定「投資標的絕對不把股票納入」就好了。《5》退撫基金是家分公司，我們教師是員工，總公司是政府，公司的資金來源來自於「每個納稅人」的錢。員工將薪資一部分交給分公司代為操作，退休後再從這兒拿出來。我們跟政府的確是有勞資關係，但是跟一般企業不同的是，我們的薪資不是來自「政府印鈔」，不是企業自己賺的盈餘，而是稅金，你我都有繳的稅金。所以當以勞工自居並且要求薪資之時，也別忘了「社會責任」，這就是我常談的「心安」的部分。或許反對者要提許多總公司(政府)亂花錢的例子，來支持自己討取薪資的論點，如兆豐金案、企業補助浮濫、蚊子館、司法官及總統待遇過好….等等，這些例子僅是表示「這些都有問題」，而非「他們有問題，所以先去改他們，改好了再來談我們的問題」，這真的是兩回事。再者，了解退撫基金的錯誤並思考如何改善，這就是我認為「理得」的部分，合之為「心安理得」。《6》績效偏低是事實，要提升也是主要工作之一，至於怎麼改法，看是要提高委外操作的比例、政府只負責監督而不操作、投資標的的選擇是否要以利益優先還是社會責任優先等等，都是我們需要關心的部分。以上，是第十八次年改會議的摘要整理，再一次感謝關心此議題的同仁們所做的努力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.192.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1480047442.A.945.html

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