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Fw: [新聞] 駁年金破產論 孟譪倫批政府說謊

看板Teacher (教師)作者 (116)時間9年前 (2017/01/26 07:56), 9年前編輯推噓17(21推 4噓 150→)
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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1OYIxJ_H ] 作者: IDfor2010 (116) 看板: HatePolitics 標題: [新聞] 駁年金破產論 孟譪倫批政府說謊 時間: Thu Jan 26 07:03:44 2017 駁年金破產論 孟譪倫批政府說謊 作者記者洪肇君╱專訪 中時電子報–2017年1月26日 小英政府說：「年金保險要破產了！」這讓當初規畫年金制度的勞委會前勞保處長 孟藹倫無法接受。他說，這豈不是告訴國人，老了以後沒有好日子過了，年輕人在 繳了3、40年的保費後，沒有退休年金可領了。但實情絕非如此。 當年負責起草勞保年金╱法案，服務公職30年、 6年前退休的孟譪倫解釋，台灣於 民國98年勞保年金及國民年金同步施行，進入社會福利國家之林，這是由國家強制 人民參與的社會保險，預先為國人各種疾病、失能、失業、職業災害、老年與死亡 等風險做準備。「是強制性，帶有稅收的性質」。目前勞保基金至少還有6945億元 ，而且由於投保的人數持續增加，基金很充裕，每年都有結餘，並沒有入不敷出。 社保屬政府強制收取 當今執政團隊卻講出這麼不負責任的話，還不如把6945億還給老百姓。因為這個政 府等於在向國人宣告，自己是沒有能力帶給人民幸福希望的執政團隊。 人口結構高齡化、少子化，不是台灣獨有現象。以年金社會保險與社會安全來解決 ，是大多數國家共同的理念。因為獨立老年生活對領薪水的人是很困難的，職業年 金保險就是由國家來幫助領薪水勞動者，在老年無收入時能夠領取養老年金，活多 久就領多久，過上有尊嚴的老年生活。 「說年金保險會破產，這句話絕對是謊言！」曾任原勞委會法規會執行祕書、勞保 處長的孟藹倫，強調年金保險是社會福利的一環，社會保險是有學術理論的，社會 保險的財務採行隨收隨付制（德語:Umlageverfaren）（pay-as-you-go），與商業 保險不同，社會保險具有強制性，屬於公法上債之關係，政府強制收取保費就等同 於收稅，「隨收隨付制何來破產之說！」 目前政府欲縮減退休公務人員所得替代率。而軍公教人員的退休俸，「是軍公教人 員與政府之間的公法契約關係」，不可以片面更改。在經歷民國84年的大變革之後 ，公務員是自己依法依規提撥退撫金，「繳得多，自然退休領得就多。」 縮減退休俸 等同毀約 孟藹倫認為，政府處理公務人員退休俸這一塊若能得逞，「未來就會繼續把刀揮向 勞工」。現在一直說領年金的人會愈來愈多、繳年金的人愈來愈少，所以年金將會 入不敷出。孟藹倫表示，德國在1889年就實施年金保險，同樣在1980年代起生育率 降低，後來還有東德合併的問題，「為什麼不去學學德國怎麼解決問題？」 依孟藹倫的了解，政府勞保基金與勞工退休基金（含新舊制）已累計近 3兆台幣， 但政府是否做到有效運用？政府自己該支付的勞工保險保費欠了多少？「只會用破 產來恐嚇人民，真令人不齒。」 對於政府的年金改革小組要片面毀約，縮減退休公務人員的退休俸。孟藹倫強調， 這絕對是不合法的，「違背了契約的精神」，而且縮減公務員退休所得替代率，難 道「就會讓勞保年金更充裕嗎？」兩者沒有必然關係。 孟藹倫強調，不管勞保、公保或者國民年金保險，最早規畫時就是全民社會福利概 念，是政府責任的體現，讓所有國民老年得以安養。「政策起始之初，就是繳費少 給付多」的福利政策，必然產生潛藏債務，如果收足保費的話，那就不是社會保險 而是一般商業保險了，這是基本邏輯。 https://tw.news.yahoo.com/駁年金破產論-孟譪倫批政府說謊-215005827-finance.html https://goo.gl/icjP4S (短網址) 4.附註︰ 當年的年金規劃者出來說話了， 覺得這篇文章蠻值得一看， 裡頭有講到一些重點，像是： 「政策起始之初，就是繳費少給付多」的福利政策，必然產生潛藏債務， 如果收足保費的話，那就不是社會保險，而是一般商業保險了。 可以知道一些當年規劃的思維... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.156.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1485385427.A.FD1.html
推
01/26 07:17, , 1F
這意思是大水庫理論
01/26 07:17, 1F
推
01/26 07:21, , 2F
本來就是毀約啊 只是講起來不好聽 才說成改革
01/26 07:21, 2F
推
01/26 07:22, , 3F
繳費少給付多是必然的 否則我為何要鎖一筆錢現在不能用 但
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政府能拿來用于護盤
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真的要相當 就走勞退存個人戶頭 存多少領多少
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推
01/26 07:28, , 6F
強制收就是稅。搞爛是政府無能。不檢討績效，反想收更多
01/26 07:28, 6F
→
01/26 07:28, , 7F
稅
01/26 07:28, 7F
推
01/26 07:52, , 8F
破產本來就是假議題 只是政府想從當事主變公親罷了
01/26 07:52, 8F
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01/26 07:54, , 9F
勞退個人戶頭也是繳少領多啦，別忘了還有雇主提撥的
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部分
01/26 07:54, 10F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: IDfor2010 (118.160.156.96), 01/26/2017 07:56:21 ※ 編輯: IDfor2010 (118.160.156.96), 01/26/2017 07:57:06
推
01/26 08:27, , 11F
老師啊，可以不破產，除非改成健保點數制啦！後輩越
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來越少，投資效率不如預期，水庫越來越小，老話一句
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，誰繳？
01/26 08:27, 13F
推
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信賴保護的前提是不影響公益，一個國家花一半的稅
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收補四大基金（不可能只補軍公教），這叫公益？
01/26 08:28, 15F
推
01/26 08:32, , 16F
勞保玩到破產，感覺筆者也有份，還敢出來寫社論，
01/26 08:32, 16F
→
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我只能說他超有勇氣啦！我這個老師的小孩都想嗆他，
01/26 08:32, 17F
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何況勞工？
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01/26 08:34, , 19F
老師自己把老師的臉玩光 說真的也是咎由自取
01/26 08:34, 19F
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01/26 08:46, , 20F
樓上給了政府不需努力的藉口啦~
01/26 08:46, 20F
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01/26 08:47, , 21F
年金問題 規劃者說了:1.基金運作效益 2.學習德國
01/26 08:47, 21F
推
01/26 08:49, , 22F
當然不會破產啊，一定會有稅收支應~這個概念就是[後
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代子孫繳到死繳到飽，我老人一毛都不能少]~
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01/26 08:53, , 24F
這個人是白痴還是自肥到邏輯不通？如果是福利政策，
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那更有理由縮減
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01/26 09:02, , 26F
我很疑惑，勞保操盤賺錢可以分給保戶，如果真的要破
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產，為什麼不把錢留在勞保？求教。
01/26 09:03, 27F
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01/26 09:05, , 28F
為什麼軍公教繳的錢看不到淨值？沒淨值怎麼互通勞保
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01/26 09:05, , 29F
感覺都是騙局，邏輯不通
01/26 09:05, 29F
推
01/26 09:36, , 30F
國民黨獨裁政府，要徵收富人的土地搞耕者有其田，還
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必須付出公債及四大企業的股票，民進黨要賴帳可以，
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01/26 09:37, , 32F
拿國營事業的股票來換，反正電業法也通過了。想憑一
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01/26 09:39, , 33F
紙公文就賴帳，有臉說國民黨專制，自己民主進步?
01/26 09:39, 33F
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01/26 10:41, , 34F
「為什麼不去學學德國怎麼解決問題？」??????????
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01/26 10:42, , 35F
孟譪倫這位天才 德國解決問題的方式
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主要就是跟台灣一樣降低替代率+提高提撥率啦
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01/26 10:44, , 37F
替代率7成降至五成 提撥率21.8%
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01/26 10:45, , 38F
德國年輕人也在唉
01/26 10:45, 38F
還有 107 則推文
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01/26 12:27, , 146F
薪水差到不行，就用恩給制留住人才，後來恩給制度要
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01/26 12:28, , 147F
造成國家可預見的重大負擔，就將恩給制改成提撥制，
01/26 12:28, 147F
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01/26 12:29, , 148F
當時政府提出給軍公教的釣餌就是政府負責最終給付責
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任，也成功地將恩給制轉變成提撥制，等到現在少子化
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01/26 12:30, , 150F
了，制度又出現可預見的重大缺口，就故技重施再度食
01/26 12:30, 150F
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01/26 12:31, , 151F
言，只是這次政府的手段更高超，以前要用看的到吃不
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到的誘餌來引誘，現在則是掀起世代對立，讓軍公教
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01/26 12:32, , 153F
從業人員自己內鬨，而政府則坐收改革的果實。
01/26 12:32, 153F
→
01/26 12:34, , 154F
資金盈利不可能支撐這整個系統，就算是一刀切新成立
01/26 12:34, 154F
→
01/26 12:34, , 155F
基金也一樣。
01/26 12:34, 155F
推
01/26 12:38, , 156F
哪請問要怎麼辦 10幾兆的缺口要怎麼處理?
01/26 12:38, 156F
→
01/26 12:38, , 157F
可以你爽我爽大家爽?
01/26 12:38, 157F
噓
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勞保喔？可以去死一死，已經給你領很爽了，不爽不要
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01/26 12:53, , 159F
當勞工。捨不得辭職？表示太爽，不然就是太廢無法轉
01/26 12:53, 159F
推
01/26 13:06, , 160F
如果基金投資盈利
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→
01/26 13:06, , 161F
不是基金運作的主力
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→
01/26 13:06, , 162F
何必罵基金投資績效差呢？
01/26 13:06, 162F
→
01/26 13:06, , 163F
那主力是什麼？
01/26 13:06, 163F
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01/26 13:06, , 164F
主力跑到哪裡去了？
01/26 13:06, 164F
→
01/26 13:34, , 165F
是啊，怎可能討論到最後，都變成繳錢了事？那還要
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→
01/26 13:34, , 166F
幹嘛？
01/26 13:34, 166F
→
01/26 13:35, , 167F
還要投資幹嘛，投資還會虧損？我們是盤子？
01/26 13:35, 167F
→
01/26 13:37, , 168F
現在就是盈利放棄，繳費當主力啊，不然咧？
01/26 13:37, 168F
→
01/26 13:38, , 169F
不管2%、3%，或撥補都叫我們不要討論啊
01/26 13:38, 169F
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01/26 13:39, , 170F
直接叫我們掏錢補大洞啊，年改辦任務就這樣啊
01/26 13:39, 170F
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01/26 13:42, , 171F
而退撫基金他是不會放給團體或私人投資操盤的，
01/26 13:42, 171F
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01/26 13:42, , 172F
就跟18%優存一樣，乖乖存在政府金庫
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01/26 13:43, , 173F
只能進不能出，出去政府財政就出現漏洞了
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→
01/26 21:48, , 174F
以前改來改去越改越肥！反正新制的就該死！恩給繳40
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01/26 21:48, , 175F
領2000第三類繳170領2300新制的繳？？？既然領不到
01/26 21:48, 175F
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01/26 21:48, , 176F
多少就破產！那就直接倒！
01/26 21:48, 176F
→
01/27 00:22, , 177F
支持ABBOBO和mozart0303
01/27 00:22, 177F
推
01/27 10:23, , 178F
我印象中 國安四大護盤是賺錢的 ㄏㄣㄏㄨㄟㄘㄠㄆ
01/27 10:23, 178F
推
01/27 10:24, , 179F
倒一倒領一領好過以後越砍越慘 唉
01/27 10:24, 179F
噓
01/27 13:26, , 180F
冥退壓根的只想混過去！什么多元發聲大鳴大放！跟
01/27 13:26, 180F
→
01/27 13:26, , 181F
本只想輕鬆無風險無責任！多繳少領晚退明顯解決不了
01/27 13:26, 181F
→
01/27 13:26, , 182F
問題的！以後還要從18提到40？領4萬變2萬？70才能
01/27 13:26, 182F
→
01/27 13:26, , 183F
支領嗎！！頭腦破洞喔！
01/27 13:26, 183F
噓
01/28 03:31, , 184F
投資績效那麼差,還有人護航,也難怪政府不開源先
01/28 03:31, 184F
→
01/28 03:32, , 185F
節流
01/28 03:32, 185F
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