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Re: [新聞] 獨家》缺乏長期穩定電力 台積電3奈米

看板Tech_Job (科技人)作者 (中國志漲/志漲中國)時間9年前 (2017/08/09 13:59), 9年前編輯推噓9(12推 3噓 33→)
留言48則, 26人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《IhateOGC (我討厭)》之銘言： : 其實很簡單啊 : 實名連署啟用核四 : 然後核四出事這些連署的先徵召處理 : 核廢料台北國自己蓋儲藏室 : 那麼自然台積留台北大家就沒意見了 : 就如同版友所說 : 台灣地小人稠又沒資源不適合火力 : 啟用核四才是正解 Google了一下， 大概心得是這樣，大家討論一下： 以下數據都是網路挺核和反核嘴砲來的， 真實性未知，但是姑且當作是真的： 反核認為核處理是核能的硬殤， 境外處理價格是天價，光核一核二部分廢料需要1900億， 芬蘭挖了幾百公尺的地下隧道， 這些錢挺核都不算？一直說核能很便宜， 台灣根本無法處理核廢料，也沒有地方可以存放， 根本沒有用核能的合理性。 挺核則認為1900億看起來是很多， 但是用天然氣替代要3000億， 這樣看來還是核能划算。 如果看到這裡，我可能也會覺得1900億能接受， 但是查了很多資料， 都說高階核廢處理後還是要回來， 處理後剩下1/4，所以還是有， 但不能選擇放在他國，我不知道為什麼， 查不到原因，是因為還要另外一筆更高費用嗎？ 還是國際禁止核子擴散規定？ 這1/4我看不到挺核的提出說明， 這裡我覺得很矛盾， 所以要先釐清為什麼台灣核廢料不能永久放別國， 是規定還是金錢付不起？ 不過1900億加蓋廠加營運， 也差不多3000億，如果是核四就超過， （核四興建花了超過2000億） 所以改天然氣會比較划算， 但是天然氣無法救急，另外選址還要環評， 短期內無法解決問題， 所以也有挺核根本不打綠電和天然氣， 主張核四先蓋好再說， 剩下你們要天然氣要綠電愛怎麼搞就怎麼搞， 關於這點， 我目前沒看到反核提出解決目前燃眉之急的方案， 也就是標題說的台積電建廠所需電力， 因為反核根本不認為台灣會缺電， 甚至不少都認為是台電藏電的陰謀， 聽起來已經有點賴皮， （例如郝明義） 台電到底有沒有裝死藏電我查不到， 我不知道現在政府怎麼想， 但我是感覺現在這個政府正在逼迫台電撐著。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.161.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1502258341.A.A7E.html
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08/09 14:00, , 1F
台電已經瀕臨崩潰
08/09 14:00, 1F
※ 編輯: shrines (101.9.161.206), 08/09/2017 14:08:22
推
08/09 14:05, , 2F
藏多了，大X通X還有幾台能發電的
08/09 14:05, 2F
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08/09 14:11, , 3F
m.....台灣是有地方可以放的 只是不管放哪都有人有意
08/09 14:11, 3F
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08/09 14:12, , 4F
再來 挖隧道或地下室 整體成本都可以忽略不濟了
08/09 14:12, 4F
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08/09 14:12, , 5F
在幾千億面前 你挖一個儲存槽是要幾%成本
08/09 14:12, 5F
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08/09 14:14, , 6F
就算中國已經光復了 你把廢料放在沙漠還是會有人抗義
08/09 14:14, 6F
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08/09 14:22, , 7F
丟綠島阿多簡單，中共就丟西藏或者沙漠。只有無聊人才抗議
08/09 14:22, 7F
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08/09 14:23, , 8F
誰會去住沙漠還有西藏那種天寒地凍的地方，還回歸大地呢
08/09 14:23, 8F
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08/09 14:24, , 9F
丟點核廢料，地區補助不知道多多少。這種內債也可以說無本
08/09 14:24, 9F
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08/09 14:34, , 10F
根本沒人的地方丟好嗎
08/09 14:34, 10F
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08/09 14:37, , 11F
中共沙漠很多也是種優勢XD
08/09 14:37, 11F
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08/09 14:41, , 12F
其實烏坵就很適合 只是國內政情遲遲無法通過
08/09 14:41, 12F
推
08/09 14:45, , 13F
高階核廢料 燃料棒只能放核電廠裡面..剩下的是被感染廢棄物
08/09 14:45, 13F
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08/09 14:59, , 14F
科技板鄉民家都可以放啊 每個都喊無害還可以拿補助
08/09 14:59, 14F
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08/09 15:04, , 15F
每次我都贊成放我家阿 反正名下又不只一間房 XD
08/09 15:04, 15F
推
08/09 15:07, , 16F
就限電嘛 等大家受不了了，再來討論下一步
08/09 15:07, 16F
噓
08/09 15:11, , 17F
火力的煙更難處理好嗎
08/09 15:11, 17F
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08/09 15:13, , 18F
其實政府就擺明以拖待變。等到停電限電就會找機會重啟
08/09 15:13, 18F
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08/09 15:13, , 19F
核4
08/09 15:13, 19F
推
08/09 15:16, , 20F
北韓 哭哭 不能幫收
08/09 15:16, 20F
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08/09 15:22, , 21F
燒天然氣會產生哪些環境衝擊？
08/09 15:22, 21F
推
08/09 15:36, , 22F
天然氣很貴
08/09 15:36, 22F
推
08/09 15:41, , 23F
這種議題在老美會直接開公聽會把事情講清楚 並公開對人民
08/09 15:41, 23F
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08/09 15:41, , 24F
傳達最真的資訊 但在鬼島 電力方針變成政黨意識形態工具
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08/09 15:41, , 25F
要怎麼搞就怎麼搞 人民還拿你沒輒 慘啊
08/09 15:41, 25F
推
08/09 16:04, , 26F
最主要還是台電到底有多少電啊
08/09 16:04, 26F
推
08/09 16:10, , 27F
資訊不對稱10幾年，政治介入操作，慘
08/09 16:10, 27F
推
08/09 16:36, , 28F
放你家 那你要先搞定你家周遭方圓百里內的人
08/09 16:36, 28F
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08/09 16:37, , 29F
說的好像你多猛一樣？
08/09 16:37, 29F
推
08/09 16:40, , 30F
以前要丟給北韓結果破局
08/09 16:40, 30F
推
08/09 17:54, , 31F
推認真 核廢跟碳排 全球都要面對 處理就錢的問題而已
08/09 17:54, 31F
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08/09 17:55, , 32F
但民粹操作就....
08/09 17:55, 32F
噓
08/09 20:03, , 33F
那些燃料棒現在在睡覺?你文組還後段班的?
08/09 20:03, 33F
我不知道沒地方放先暫放在核電廠內睡覺， 然後照顧幾百年有什麼好說嘴， 就算是挺核的也沒有人拿這件事情來吹， 最終還是找個專門存放的地方才是正道， 否則世界上其他國家幹嘛不直接放原址而要另外找地方處理？ 人家別國都白癡就你聰明？ 我是理組的， 不過如果你連這點都想不通還想戰文組理組， 我覺得你的水準應該低於文組後段班。 ※ 編輯: shrines (101.13.129.183), 08/09/2017 21:45:28
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08/09 23:18, , 34F
我家地下室有2M^3的空間，歡迎台電把核廢料放我家。終身用
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08/09 23:18, , 35F
電免費就好。反核再嘴啊
08/09 23:18, 35F
噓
08/12 13:26, , 36F
不會永遠無法處理的, 你 google就知道現在有哪些處理方式
08/12 13:26, 36F
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08/12 13:28, , 37F
另外, 幾百年後22~24世紀, 科技是甚麼世界,不要太杞人憂天
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08/12 13:29, , 38F
好嗎 ? 一座核電廠用到延役再除役, 高階的核廢料會放到
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08/12 13:30, , 39F
餘熱很低時, 就會換到乾貯廠, 放到戶外自然空氣散熱就可以
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08/12 13:30, , 40F
國外都是這樣做的, 只有台灣一堆智障在反對
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08/12 13:31, , 41F
至於低階核廢料, 不止電廠, 很多單位也會不斷產生,
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08/12 13:32, , 42F
那沒有地方統一存放, 難道要各單位自己存放嗎 ?
08/12 13:32, 42F
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08/12 13:33, , 43F
高階核廢料在核電廠裡面大概放在一個長度10幾公尺的小池子
08/12 13:33, 43F
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08/12 13:34, , 44F
這樣的池子就可以放40年發電所產生的高階核廢料的量
08/12 13:34, 44F
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08/12 13:35, , 45F
你文中說幾百年,還說你是理組的,幾百年都不知已經進步到哪
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08/12 13:37, , 46F
去了. 200年前的 1817年是清嘉慶年間耶.
08/12 13:37, 46F
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08/12 18:32, , 47F
樓上這招真受用。推給幾百年後。
08/12 18:32, 47F
推
08/13 09:12, , 48F
找個無人島不就好惹
08/13 09:12, 48F
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