Re: [請益] 文組女生初學coding建議消失
※ 引述《ho2002 (批踢踢特偵組)》之銘言:
: 首先這篇絕對不是戰性別
: 不論文組理組
: 我覺得女生大多不適合寫程式或當工程師
: 在大多情況下,女生比較重感性,男生比較理性
: 女生邏輯能力和主動找尋答案的能力普遍不及男生
: 之前 Google 就有一名員工提出為什麼男女比例懸殊的討論而被離職
: https://goo.gl/Wz4EuB
: 他說的的確是事實,文章後面也有提到
: Google整體7萬名員工中,與科技相關的職位中,女性的比例只有約20%
: 微軟僅有25.8%為女性
: 蘋果、FB的女性員工也僅有30%
: 我覺得應該衡量自身的能力與興趣選擇工作
: 而不是因為薪水不差就想要去做
難得在科技版回文,第一篇就給你了XD
當立論於「男生就是怎樣怎樣,女生就是怎樣怎樣」
就是在戰性別。
男生一定邏輯比較好嗎?女生一定比較細心嗎?
在斷定的同時,是同時限制了兩種性別在不同領域的可能性。
一個現象,往往是很多因素,共同造成的結果。
但用「結果」去反證明其中一個原因,在邏輯上是有誤的。
我不會說「你的說法一定是錯的」,
但造成「科技業男女比例懸殊」,可能有更多、影響更大的原因。
舉一個版上比較能理解的例子:
目前社會主流,傾向於要求男性賺錢、負擔家中開銷、要賺得比老婆多。
合理嗎?當然是不合理的。
但在這樣不合理的社會環境下,由於科技業算高薪行業,
所以,男生被要求讀理工,任職於自己不喜歡的工作(媽的還要加班
許多人放棄了夢想,或其它可能性,就為了「賺錢」,努力擠進這要命的產業裡。
(其中有多少人真心熱愛工作呢?)
相反地,
要是那一天,保姆/護士/幼兒園老師……這種「刻版印象中女生的工作」
突然薪資飛躍,年薪幾百萬起跳,
反之,科技業做牛做馬,變成22K
(這是一個假設性情況)
那麼,男生還會因為「男生邏輯比較好」所以選擇科技業嗎?
還是為了錢,而投身於高薪工作呢?
所以,我的解釋是這樣的:
由於目前社會中,男性背負著較重的經濟期望,加上科技業較賺錢,
所以科技業/大學理工科系中,男生比例較高。
這樣的說法,大家覺得呢?
最後補一句,
真正阻礙你的,不是性別,而是社會對性別的期望。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.92.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1507987175.A.1C8.html
※ 編輯: naminono (1.171.92.85), 10/14/2017 21:20:59
1;37m推 apley: 法律系歸文史組,一樣高薪,在台灣還可以當金管會頭、總統
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並不是要講文理組,而是目前社會對於「賺錢」這件事,對男生要求比較多
所以整體男性薪資所得,會比女性來得多(請估狗)
當大家都對女生說:「不用那麼累啦,你只要找個會賺錢的老公嫁掉」。
而對男生說:「你必須努力賺錢,才能娶到好老婆」。
那麼,既使是完全相同素質、相同經歷的男/女,就會產生分歧了。
推
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對……這也是個理由,文/史/哲出路很苛刻,如果未來背經濟負擔,通常不會選。
(一樓提到的法商,比較好一點)
另外台灣重理工輕人文的風氣也是。
一個現象都是由很多原因造成的。
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什麼XD
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讀完研究所,覺得研究/統計/實驗,往往有非常大的詮釋空間……
歷史上,也常見到科學研究為了特定的政治/商業/意識形態,進行捏造
所以我都持保留態度
只是覺得,無論先天有無差別,後天的影響還是太大了。
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也感謝一、二樓的補充
整體論述應為:
因為目前社會主流較要求男性負擔經濟,
加上台灣理工科有較高的容錯性及相對高的收入,
所以大學理工科系/科技業的男性多於女性。
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是的。
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其實提到大腦生理之類的,會引發新的討論:
「人應該/只能做自己生理上比較擅長的工作嗎?」
「如果照張腦部核磁共振,以此評估你適不適合這個工作,公平嗎?」
之類的思想實驗。
不過好晚了,今天就先到這。
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滿佩服的……
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當然也是有熱愛理工、程設而投身科技業的人。
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我是。
可能我身邊的人壓力比較大吧,或是沒有這麼積極、熱愛的例子。
另外,一個現象都是由很多原因造成的,我舉的只是其中一個。
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別這樣 XD 大家發表意見是好事
聽到這麼有熱忱的工程師,還滿感動的
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很多都是能力夠,不太反感,加上經濟因素,就跳進來了……
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身邊處於不同公司/部門的同學,很多說:
「很無聊」、「不知道有什麼意義」、「我他媽也不知道自己在做什麼」、「根本打雜」
但為了錢就繼續做。
我偶爾也會困惑自己在做什麼,有沒有用。
(補充一下,也是有人很樂在其中的)
唉,大家都是討生活,就別互相為難了,
科技業如此殘酷會自行淘汰。
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另外我收到站內信求認識RD……究竟。
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那很好!
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的確如 articbear 所述。
不過科技業門檻也不低,大家都是付出青春、耐心與辛勞而爬上來的。
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嗯,我覺得與其看成功的例子,真正需要關注的,是那些失敗的、受挫的人……
睡覺醒來想一想,科技業很大,仔細看各產業鍊、各公司、各部門,差異也是很大。
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是的。
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發現大家對門檻定義不太一樣 XD
家境、血統、努力、天份、人脈、社交能力……
對我來說,金融業要成功,需要的手腕/人脈/資金,就是很高的門檻了。
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是的。
不過,科技業也很要求努力、技術等等等,也不能說真正門檻低……
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XD
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感謝以上版友們:apley、tomatoholic、articbear、havanabay、HsieHsieH、cris122、
fly005、thumba87295 的分享與討論。
大家都在科技業,對任何論點,保持質疑態度,積極參與討論,是很不錯的。
單一個人,很容易受限於自身所處的階級、位置、同溫層,而理所當然認為:
「全世界都是這樣。」
幸好有網路及言論自由,提供了一個管道,讓我們接觸到同溫層外的人事物,
片面得知其它人的處境,或是知道有人處境與自己相同。
討論串下來,話題不停變動(我回應也歪樓了)但收獲還是挺多。
有時覺得,最後誰對誰錯也不重要了,重要的是,在過程中接觸到相異論點,進行辯駁,
讓自己思考一些「原以為是正確的事」。
最後可能證明出,自己的確正確,也可能帶來一些改變。
也許一個改變,就會徹底改變你看世界的觀點。
大概是這樣。
如果你對我的原文有興趣(講社會對男生經濟要求高),
或是覺得「這社會對女生特別好」、「憑什麼男生要這麼累」。
可以看看:FB粉專:男性解放
https://www.facebook.com/ProFeministMaleLiberation/?fref=ts
它專門從男生角度出發。
※ 編輯: naminono (1.169.156.120), 10/15/2017 12:27:24
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