Re: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良

看板Tech_Job (科技人)作者 (apoenzyme)時間3年前 (2020/09/15 20:34), 編輯推噓4(9533)
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※ 引述《popo60433 (蝦米碗糕 (。ì-_-í。))》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1VO7g6pg ] : 作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@) 看板: Stock : 標題: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良 推測是因為大die產品,所以良率較低. 根據今年的台積技術論壇 N7 台積目前的D0 約0.09 左右, 也就是一片wafer約有61顆kill defect (R=14.7cm 換算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1) 對於像A13這種產品,一般die size 約在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出 678 個die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90% 當然這只有DLY, 換算到CP yield 再低一些. 不過像AMD GPU 這種晶片, 通常超過3cm^2 甚至到5cm^2 以上, 這時可切割die數會下降到100~200 die, 所以61ea kill defect 下 良率只有50%. 只有sony有問題應該是下單量遠大於Xbox 的關係. 畢竟文中寫到 是由1500萬下修到1100萬台. 假設一片wafer 120 die好了 ( killer defect 61ea = 50% yield) 這表示台積出貨25萬片下修至18.3萬片. 比較懷疑是台積沒那麼多N7產能給AMD 這顆型號. 但sony 甩鍋給yield 不好 畢竟如果 D0再少個0.2 yield 馬上可以拉升到70以上.則18.3萬片足以提供1500萬台. 另一可能則是由技術論壇中公布的D0下降曲線. N7+ +7Q到+8Q的 D0 下降是趨緩的. (對比+5Q ~ +7Q) 所以台積早期過度樂觀預估D0 以為可以再往下.因此AMD當初只下單18萬片 推測下單時間在 +6Q 時就下單了,並以當時D0 改善的速度.回算+8Q時D0 另外一提. 大Die產品難run 就是因為既使D0很低, yield 也起不來. nV老黃把新一代顯卡下單三星, 此晶片據傳die size 超過8cm^2 以台積來看yield都不太可能超過3成. 而三星沒有量產過大Die產品. yield的穩定性值得觀察. 況且如果把yield 50%(tsmc) / 30%(samsung) 考量進去, 三星便宜4成其實只是剛好打平. 推測老黃用三星其實也是排不到隊 外加賭很大. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.228.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1600173242.A.A62.html

09/15 20:52, 3年前 , 1F
大SoC 架構不會先留Redundancy嗎?沒這麽慘吧
09/15 20:52, 1F

09/15 20:54, 3年前 , 2F
老黃三星那邊不用擔心吧,製程都調三年多了
09/15 20:54, 2F

09/15 21:00, 3年前 , 3F
三星N8 layer少很多, Q社也用很久了良率應該是不差的, 老
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09/15 21:00, 3年前 , 4F
黃這招可能反倒是安全牌
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09/15 21:04, 3年前 , 5F
等等,你不管N的哦?還有你是不是沒好好看TSMC Yield mod
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09/15 21:05, 3年前 , 6F
el?
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09/15 21:05, 3年前 , 7F
老黃:良率低? 我加壓 降頻就解決了
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09/15 21:09, 3年前 , 8F
再考慮後面封装,這種尺寸,warpage應該很難搞定。
09/15 21:09, 8F

09/15 21:11, 3年前 , 9F
8cm^2真假,這種台積也做不出來吧!光罩最大不是才3*3.4
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09/15 21:11, 3年前 , 10F
cm^2
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09/15 21:27, 3年前 , 11F
等市面有賣在看看,目前傳說3090 很大
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09/15 21:29, 3年前 , 12F
也有新聞提到三星第一次run大die產品
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09/15 21:29, 3年前 , 13F
8nm良率好是一般手機晶片.就像文中提的
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09/15 21:30, 3年前 , 14F
D0 = 0.09 yield 90%, run 大die直接剩50%
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09/15 21:31, 3年前 , 15F
另外加壓降頻可以解決D0問題?
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09/15 21:32, 3年前 , 16F
N8 layer 因為沒有EUV,不可能好的
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09/15 21:33, 3年前 , 17F
看台積公布的N7+ D0瞬間下降比N7低就知道
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09/15 21:33, 3年前 , 18F
N5能一開始 D0 就低有一部分也是因為EUV layer 更多
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09/15 21:36, 3年前 , 19F
少考慮到N value
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09/15 21:37, 3年前 , 20F
這個製程都run多久了....老黃對良率這麼敏感的人不可能亂
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09/15 21:37, 3年前 , 21F
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09/15 21:38, 3年前 , 22F
你知道當年台積40被老黃幹翻了嗎?Rick下台跟老黃也不無
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09/15 21:38, 3年前 , 23F
關係
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09/15 21:42, 3年前 , 24F
三星N8是N10 底, 說真的我覺得沒什麼理由懷疑它會run得很
09/15 21:42, 24F

09/15 21:42, 3年前 , 25F
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09/15 21:48, 3年前 , 26F
可是神教的內線水瓶座大說索索在神教是沒呼吸的
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09/15 21:48, 3年前 , 27F
之前更有說xbox的單比ps還多
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09/15 21:51, 3年前 , 28F
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09/15 21:51, 3年前 , 29F
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09/15 22:00, 3年前 , 30F
台積沒產能給你老黃,自己不來排隊.
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09/15 22:00, 3年前 , 31F
同樣D0 在Die size 放大下yield 會快速下降.
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09/15 22:02, 3年前 , 32F
另外文中提到,三星沒run 過大die.
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09/15 22:02, 3年前 , 33F
有在先進製程晶圓廠待過的話應該知道
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09/15 22:03, 3年前 , 34F
run 大die 通常有許多special rule.這個沒經驗
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09/15 22:03, 3年前 , 35F
很難run的好. 通常D0甚至比一般產品差
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09/15 22:57, 3年前 , 36F
***:再慘又如何,沒看到我那座記憶體金山還挖不完嗎..
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09/15 23:01, 3年前 , 37F
每次都用大die良率低這招 騙外行人
09/15 23:01, 37F

09/15 23:03, 3年前 , 38F
降頻是降什麼東西的頻率?shift clock? ppl clock?
09/15 23:03, 38F

09/16 00:08, 3年前 , 39F
不要上ptt發文,還不去加班提升良率
09/16 00:08, 39F

09/16 03:37, 3年前 , 40F
股板一堆科技白痴
09/16 03:37, 40F

09/16 08:33, 3年前 , 41F
nvidia 用了三星後 效能馬上噴飛 你說呢???
09/16 08:33, 41F

09/16 09:07, 3年前 , 42F
笑did
09/16 09:07, 42F

09/16 09:07, 3年前 , 43F
die啦幹 垃圾選字
09/16 09:07, 43F

09/16 10:16, 3年前 , 44F
5/7奈米良率目前就那樣啊,但有漲價啊,所以還是爽賺
09/16 10:16, 44F

09/16 10:17, 3年前 , 45F
不過你數字準確到我都覺得你就是台積人啦
09/16 10:17, 45F

09/16 21:42, 3年前 , 46F
你這觀念是MFG的吧...
09/16 21:42, 46F

09/16 21:44, 3年前 , 47F
某些公司特別愛指揮的,良率不好很正常啦...
09/16 21:44, 47F
文章代碼(AID): #1VOBIwfY (Tech_Job)
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