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Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提

看板Tech_Job (科技人)作者 (PA KING\)時間3年前 (2022/01/15 01:13), 3年前編輯推噓49(49推 0噓 84→)
留言133則, 48人參與, 3年前最新討論串31/34 (看更多)
支持自提的人，大多是認為他們繳稅級距高， 假設所得稅級距已經達到30%，這筆錢x不自提，就等於直接損血，以0.7x的本金來投資。 如果自己理財的報酬率最後和勞退一樣爛，那我選勞退基金還是賺到一開始的本金差。 x vs. 0.7x ==> 1/0.7=1.4286 ==>勞退基金起始就贏了42.86% https://i.imgur.com/4LaFkS9.png
看起來超級高，但這裡有一個陷阱，就是起始這個優勢會被時間給稀釋掉。 這裡做個計算，假設勞退基金最終年化報酬率y1，而自己投資的年化報酬率y2。 我們想知道y2要比y1大多少，自己投資的效益才能打敗勞退基金。 https://i.imgur.com/MAcE1LB.png
可以看到第二行原始的42.86%直接被開N次根號，起始的優勢被稀釋掉。 那我們再用第三行的式子整理出數據： y2至少高過y1多少，我不自提才划算？ 所得稅40% https://i.imgur.com/Aa6vFC9.png
所得稅30% https://i.imgur.com/ani83tO.png
所得稅20% https://i.imgur.com/4uYHCMC.png
所得稅12% https://i.imgur.com/q3lTAZo.png
可以看到離請領時間愈久(N愈大)，自行投資的年化報酬率需高過勞退報酬率愈低。 所以愈接近退休(N愈小)，愈值得你自提6%。 對年輕族群30%稅，被綁30年來說，只要自行投資多過勞退基金1.3%左右，就贏了。 那你可能會說，就算起始效益沒想像中幫助那麼多，但我終究是要拚到y2>y1才贏。 但你的錢就是被卡死30年那麼久，就像大家都知道不要去保長年期的儲蓄險。 而且這邊還沒計算到請領勞退時，額度過大，還是會被課所得稅的。 用現在勞退課稅標準，要超過18萬x年資的金額才開始被課稅。 看起來要被課到稅滿難的吧？ 但30年那麼久，等到你領的時候，政策可能變了，加重你課稅也不一定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.107.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1642180406.A.311.html ※ 編輯: clement80161 (61.230.107.51 臺灣), 01/15/2022 01:19:15 ※ 編輯: clement80161 (61.230.107.51 臺灣), 01/15/2022 02:12:39
推
01/15 02:12, 3年前 , 1F
問題在你到底把勞退當保險還是當投資 看法完全不同
01/15 02:12, 1F
→
01/15 02:12, 3年前 , 2F
最後都是雞同鴨講
01/15 02:12, 2F
推
01/15 02:17, 3年前 , 3F
這裡績效至上的股神，完全都不考慮退休時遇到長期
01/15 02:17, 3F
→
01/15 02:17, 3年前 , 4F
空頭的可能性，回去看看 1970 那維持多久的空頭
01/15 02:17, 4F
→
01/15 02:18, 3年前 , 5F
拿來算複利，永遠都只考慮正報酬，才是盲點吧
01/15 02:18, 5F
推
01/15 02:21, 3年前 , 6F
社會政策的重點，重來都不是績效，而是確保你能拿到
01/15 02:21, 6F
→
01/15 02:22, 3年前 , 7F
請問你股神年老敗光，變成老年垃圾增加社會資源耗損
01/15 02:22, 7F
→
01/15 02:23, 3年前 , 8F
你還不是照樣靠夭叫政府拿錢養，難不成你會認賠投胎
01/15 02:23, 8F
→
01/15 02:43, 3年前 , 9F
我看很多人自提的主因都是想節稅
01/15 02:43, 9F
→
01/15 02:43, 3年前 , 10F
甚至有人說出12%以上自提等同每年賺12%報酬
01/15 02:43, 10F
→
01/15 02:43, 3年前 , 11F
所以才想把節稅的真實報酬算出來
01/15 02:43, 11F
→
01/15 02:44, 3年前 , 12F
要怎麼選擇就看自行評估囉
01/15 02:44, 12F
推
01/15 02:46, 3年前 , 13F
推數據xdd
01/15 02:46, 13F
推
01/15 02:52, 3年前 , 14F
自行投資隱藏的政策風險有個是開徵資本利得稅
01/15 02:52, 14F
推
01/15 02:59, 3年前 , 15F
勞退的風險比股票低太多了，多提個6%並不虧
01/15 02:59, 15F
推
01/15 03:45, 3年前 , 16F
我房貸月光族是要怎麼談自提投資
01/15 03:45, 16F
推
01/15 06:52, 3年前 , 17F
推 感謝數據分享
01/15 06:52, 17F
→
01/15 08:13, 3年前 , 18F
30%以上都是在做資產配置，這筆根本就不應該跟投資
01/15 08:13, 18F
→
01/15 08:13, 3年前 , 19F
的資金做比較，要比應該是比能不能抗通膨。
01/15 08:13, 19F
推
01/15 08:28, 3年前 , 20F
要不要自提隨便啦，自己想一下2008時你在哪？績效如
01/15 08:28, 20F
→
01/15 08:28, 3年前 , 21F
何？還是學生的話就不要上來了。
01/15 08:28, 21F
→
01/15 08:32, 3年前 , 22F
就債券的概念啊 年經文也能這麼多篇
01/15 08:32, 22F
推
01/15 08:33, 3年前 , 23F
不自提的隱藏成本(自己要花精力去操作20-30年)，用
01/15 08:33, 23F
→
01/15 08:33, 3年前 , 24F
公式算只差幾1-2%很容易，就跟買隔套加蓋收租一樣
01/15 08:33, 24F
→
01/15 08:33, 3年前 , 25F
，看似投報高但你無形管理成本也要考慮進去
01/15 08:33, 25F
→
01/15 08:34, 3年前 , 26F
本就資產配置 都說多少次了剩下94%才是重點...
01/15 08:34, 26F
→
01/15 08:35, 3年前 , 27F
有人想要100%自己操作，如果公司的6%也能自己操作
01/15 08:35, 27F
→
01/15 08:35, 3年前 , 28F
，板上股神們應該想要106%通通自己來
01/15 08:35, 28F
→
01/15 08:48, 3年前 , 29F
2000年到現在遇到幾次空頭了，不是每年對可以正報酬
01/15 08:48, 29F
→
01/15 08:48, 3年前 , 30F
的
01/15 08:48, 30F
→
01/15 08:48, 3年前 , 31F
這可以當作保命錢
01/15 08:48, 31F
推
01/15 08:50, 3年前 , 32F
有數據有推
01/15 08:50, 32F
推
01/15 08:54, 3年前 , 33F
整理得不錯推
01/15 08:54, 33F
推
01/15 09:20, 3年前 , 34F
感謝分享，要等年資跟收入高一點再自提比較有優勢
01/15 09:20, 34F
→
01/15 09:20, 3年前 , 35F
。
01/15 09:20, 35F
推
01/15 09:20, 3年前 , 36F
領勞退時，額度過大，還是會被課所得稅的—>可以上
01/15 09:20, 36F
→
01/15 09:20, 3年前 , 37F
色 一堆人盲推提撥 根本不知道
01/15 09:20, 37F
推
01/15 09:26, 3年前 , 38F
最後一句完全認同！ 完全執政、隨心所欲。看看公務
01/15 09:26, 38F
→
01/15 09:26, 3年前 , 39F
員退休金、毒豬、藻礁….科科
01/15 09:26, 39F
還有 54 則推文
→
01/15 11:25, 3年前 , 94F
5時，經濟好轉，又再一次發生瘟疫無法出國，比起如
01/15 11:25, 94F
→
01/15 11:25, 3年前 , 95F
此還是算了，自提現下可以省個稅到最後無腦領還比較
01/15 11:25, 95F
→
01/15 11:25, 3年前 , 96F
踏實
01/15 11:25, 96F
推
01/15 11:40, 3年前 , 97F
01/15 11:40, 97F
→
01/15 11:41, 3年前 , 98F
google找到這篇算的表感覺也不錯 容易看
01/15 11:41, 98F
推
01/15 11:51, 3年前 , 99F
分散風險的概念其中一項就是讓操盤的人和自己相對
01/15 11:51, 99F
→
01/15 11:51, 3年前 , 100F
獨立啊，人都有癖性，切部分資金出去就是避險。而
01/15 11:51, 100F
→
01/15 11:51, 3年前 , 101F
且更重要的，政府是莊家，某種程度上能不屌遊戲規
01/15 11:51, 101F
→
01/15 11:51, 3年前 , 102F
則的，不要只看到負面的部分，也有正面的部分。保
01/15 11:51, 102F
→
01/15 11:51, 3年前 , 103F
證獲利根本imba。
01/15 11:51, 103F
推
01/15 11:56, 3年前 , 104F
另一點就是勞退自提跟投資股票甚麼的也互不衝突，對
01/15 11:56, 104F
→
01/15 11:58, 3年前 , 105F
大部分人而言大可兩個都能同兼具，屬性也不同。
01/15 11:58, 105F
→
01/15 11:58, 3年前 , 106F
why not?
01/15 11:58, 106F
推
01/15 12:01, 3年前 , 107F
推數據
01/15 12:01, 107F
推
01/15 12:08, 3年前 , 108F
奇怪耶,投資本來就沒有唯一解,為啥扯到勞退
01/15 12:08, 108F
→
01/15 12:08, 3年前 , 109F
一大堆人就想要有唯一解 XDDDDDDDDDDD
01/15 12:08, 109F
→
01/15 13:46, 3年前 , 110F
會投資就歐硬啊 重點是分散風險
01/15 13:46, 110F
推
01/15 13:48, 3年前 , 111F
純用投資觀點是不值 勞退有社會功能
01/15 13:48, 111F
推
01/15 16:07, 3年前 , 112F
就把勞退當作分散投資即可，最多一個月九千，說真
01/15 16:07, 112F
→
01/15 16:07, 3年前 , 113F
的也不多，當年度也是直接回饋了你省下來的稅額，
01/15 16:07, 113F
→
01/15 16:07, 3年前 , 114F
可拿來奈米投資
01/15 16:07, 114F
推
01/15 16:15, 3年前 , 115F
節省的稅拿去投資 大家不要吵了
01/15 16:15, 115F
推
01/15 16:48, 3年前 , 116F
可能很多人喜歡非黑即白，只有他的作法才對
01/15 16:48, 116F
推
01/15 18:18, 3年前 , 117F
稅率20%以下不就找1%利率存款就贏了嘻嘻，整天股票
01/15 18:18, 117F
→
01/15 18:18, 3年前 , 118F
不會贏xd
01/15 18:18, 118F
推
01/15 18:52, 3年前 , 119F
是高於勞退績效1趴 不是1趴吧
01/15 18:52, 119F
→
01/15 18:56, 3年前 , 120F
樓上，原PO是講要贏過勞退報酬率，假設勞退平均3%。
01/15 18:56, 120F
→
01/15 18:56, 3年前 , 121F
那你的年化報酬率要超過3%以上才贏過自提。
01/15 18:56, 121F
→
01/15 20:30, 3年前 , 122F
有人連圖都看不懂..
01/15 20:30, 122F
→
01/16 00:56, 3年前 , 123F
勞退有保證收益啊，自己投資有保證收益?老共打來也
01/16 00:56, 123F
→
01/16 00:56, 3年前 , 124F
不怕
01/16 00:56, 124F
推
01/16 09:13, 3年前 , 125F
某些人就是一直弄不懂，空頭的時候勞退也是空頭，而
01/16 09:13, 125F
→
01/16 09:13, 3年前 , 126F
是績效更糟更慘，勞退現行機制就是爛到渣
01/16 09:13, 126F
→
01/16 10:15, 3年前 , 127F
對於相信政府的人，自提避險也合理啦，就看個人；
01/16 10:15, 127F
→
01/16 10:15, 3年前 , 128F
但有多次修法溯及既往的前車之鑑，擔心未來領不到
01/16 10:15, 128F
→
01/16 10:15, 3年前 , 129F
的疑慮也合邏輯。
01/16 10:15, 129F
推
01/16 13:11, 3年前 , 130F
4%仔沒收入不用擔心
01/16 13:11, 130F
推
01/16 13:13, 3年前 , 131F
走錯版..
01/16 13:13, 131F
推
01/17 04:37, 3年前 , 132F
吱蟑回去柵欄很難嗎？
01/17 04:37, 132F
→
01/17 04:37, 3年前 , 133F
推推分享
01/17 04:37, 133F
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