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Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

看板Tech_Job (科技人)作者 (輕熟男)時間1年前 (2023/02/05 10:31), 1年前編輯推噓23(26推 3噓 130→)
留言159則, 30人參與, 1年前最新討論串17/30 (看更多)
小弟是跑救護車的，有跟醫生聊過天， 大學本科是電子，班上大部分同學都在本行， 對於這個議題，我個人的想法是， 醫生先。 因為醫學有SOP，但是工科除了產線以外，基本沒有流程， 就像腹痛就X-Ray、抽三管，其他看數值再討論， 你把過去一百年的案例分析全部輸入電腦， 他的判讀能力會比權威還權威， 但是工科商品、需求日新月異，每個都要新設計， 有人說chatGPT可以取代程式工程師， 但是重點是，沒人設計！ 電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難！ 然而ChatGPT只要跟人溝通能力再強一點， 他可以明確的決定要做什麼檢查， 再依照數值決定怎麼診斷、治療， 我是覺得會比電子業快！ 至於薪資的問題，最關鍵是台灣有醫科人數總額限制， 就是每年醫學系總收多少人，人少當然薪資高！ 你想為什麼不讓國外的醫科生回來？ 如果是懷疑技術有問題，那透過證照考試就好， 考的過就給照，這很簡單， 不這麼做的原因… 我覺得根本問題是，吃到在任者的權益。 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.192.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675564309.A.38F.html
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02/05 10:33, 1年前 , 1F
電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難
02/05 10:33, 1F
→
02/05 10:33, 1年前 , 2F
這個就是重點
02/05 10:33, 2F
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02/05 10:34, 1年前 , 3F
按照你的文章推論 醫學有SOP沒錯 但是面對的是＂人
02/05 10:34, 3F
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02/05 10:34, 1年前 , 4F
＂
02/05 10:34, 4F
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02/05 10:35, 1年前 , 5F
如果病人有疑慮的話AI怎麼處理？
02/05 10:35, 5F
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02/05 10:36, 1年前 , 6F
病人家屬有不同意見的話AI怎麼處理
02/05 10:36, 6F
我認為這是人本身需要進步，不是要機器適應你， 你不能接受，OKAY，那妳可以換間醫院，跟現在一樣。
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02/05 10:37, 1年前 , 7F
醫學SOP主要是通例 分工細的問題就是大家只關心自己
02/05 10:37, 7F
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02/05 10:37, 1年前 , 8F
有兩三種問題時 SOP功能就有限 因為案例有限
02/05 10:37, 8F
我認為機器是救八成的人，就像SOP 也是替八成的患者做的， 這八成救起來了，我們再討論其他的兩成。
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02/05 10:37, 1年前 , 9F
甚至做procedure 做到一半病人喊不舒服不要的話AI如
02/05 10:37, 9F
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02/05 10:37, 1年前 , 10F
何判斷
02/05 10:37, 10F
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02/05 10:39, 1年前 , 11F
我是覺得你先多了解一下再推論 很顯然你的經驗完全
02/05 10:39, 11F
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02/05 10:39, 1年前 , 12F
不足以做出正確的推理
02/05 10:39, 12F
所以我認為跟人實際接觸的工作也許會慢一點，像是護理師， 但是，醫生就抽血看數據、看照片進行判讀，這我覺得會快。
推
02/05 10:39, 1年前 , 13F
另外你接觸的是急診吧 急診主要功能是救命
02/05 10:39, 13F
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02/05 10:40, 1年前 , 14F
複雜的事還是要等各專科來負責
02/05 10:40, 14F
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02/05 10:41, 1年前 , 15F
要知道隨便一個exception可能就是死人
02/05 10:41, 15F
沒錯，但是，機器學習的絕對比人類快， 就像我說的，如果把過去一百年的案例都輸入，機器的判讀會比權威還權威， 有人說，一百年怎麼輸入？我覺得也沒錯， 那就輸入有健保開始之後的案例好了。這就簡單多了。
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02/05 10:42, 1年前 , 16F
每個地方醫生數量都會管控 並不是只有台灣
02/05 10:42, 16F
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02/05 10:42, 1年前 , 17F
醫師基本功能有 視觸叩聽 光是觸 AI就很難取代
02/05 10:42, 17F
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02/05 10:42, 1年前 , 18F
你看看隔壁的香港 LMCHK的通過率有多高？
02/05 10:42, 18F
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02/05 10:43, 1年前 , 19F
實務上沒辦法給AI那麼多"觸"的訓練樣本
02/05 10:43, 19F
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02/05 10:44, 1年前 , 20F
不過我支持你的說法 醫師是個封閉世界 會保護自己
02/05 10:44, 20F
我覺得視聽扣觸這些理學檢查，沒有各項醫學檢查這麼權威， 雖然我知道有些前輩的理學檢查很強，但是，我覺得這太難傳承， 最後，失傳的機會很高，大家還是會直接抽血照照片就好。
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02/05 10:45, 1年前 , 21F
台灣相對已經寬鬆不少 很多人考試考了十幾年都沒有
02/05 10:45, 21F
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02/05 10:45, 1年前 , 22F
上
02/05 10:45, 22F
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02/05 10:46, 1年前 , 23F
甚至之前有人已經在醫學院當助教 但是也是考不上
02/05 10:46, 23F
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02/05 10:47, 1年前 , 24F
美國的話即便USMLE合格 在match醫院上會刁難你
02/05 10:47, 24F
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02/05 10:48, 1年前 , 25F
澳洲的話相對比較簡單 但你會去本地學生不會去的地
02/05 10:48, 25F
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02/05 10:48, 1年前 , 26F
方
02/05 10:48, 26F
推
02/05 10:50, 1年前 , 27F
其實隨著儀器進步 現代醫師的理學檢查功力 是便差了
02/05 10:50, 27F
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02/05 10:52, 1年前 , 28F
我怎麼覺得你邏輯怪怪的
02/05 10:52, 28F
也許肚子餓了。XD
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02/05 10:55, 1年前 , 29F
如果你期待醫師全面開放 你可以參考一下澳門 那邊只
02/05 10:55, 29F
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02/05 10:55, 1年前 , 30F
要是醫學院畢業 不用考試就有執業資格 但你可以問問
02/05 10:55, 30F
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02/05 10:55, 1年前 , 31F
認識的澳門人當地的醫療品質如何
02/05 10:55, 31F
我沒有期待全面開放，我只是討論這個狀況而已。 在討論全面開放，就等於又開副本了。
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02/05 10:56, 1年前 , 32F
你看平均壽命就知道了 其實全面開放沒有差很多= =
02/05 10:56, 32F
還有 91 則推文
還有 17 段內文
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02/05 19:45, 1年前 , 124F
取締的地方
02/05 19:45, 124F
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02/05 19:45, 1年前 , 125F
剛喝完咖啡
02/05 19:45, 125F
推
02/05 19:53, 1年前 , 126F
當然有人說AI各方面一定可以做到，但問題是整合，特
02/05 19:53, 126F
→
02/05 19:53, 1年前 , 127F
別是跟家屬溝通…有時候家屬的話往往會誤導診斷，絕
02/05 19:53, 127F
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02/05 19:53, 1年前 , 128F
大部分的醫師應該都有這種經驗
02/05 19:53, 128F
推
02/05 20:48, 1年前 , 129F
一個笑話 有因為人尿是橘紅色嚇到 結果是吃火龍果
02/05 20:48, 129F
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02/05 22:32, 1年前 , 130F
氣味偵測？現在有什麼儀器可以一偵測到「混合物」
02/05 22:32, 130F
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02/05 22:32, 1年前 , 131F
就快速把裡面的化學成分正確100%的都list出來？
02/05 22:32, 131F
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02/05 22:32, 1年前 , 132F
有的話可口可樂的成分怎麼還沒被破解 笑死
02/05 22:32, 132F
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02/05 22:32, 1年前 , 133F
還給ai聞膿味勒lol
02/05 22:32, 133F
推
02/06 01:10, 1年前 , 134F
笑了....考試考過的波波就會侵入性治療會手術嗎?
02/06 01:10, 134F
好像會耶。 應該說，一定要會。
推
02/06 01:52, 1年前 , 135F
AI沒辦法判別混合物不是神經網路的問題 是SENSOR的
02/06 01:52, 135F
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02/06 01:52, 1年前 , 136F
問題
02/06 01:52, 136F
我重申，我沒有針對工程師跟醫師做比較，我只是提出我自己觀察到的、想到的而已。 大家可以質疑，相對我們也可以討論， 就像氣味，有板友就表示機器的SENSOR絕對比人的更強更準更耐用， 這未來也許就像現在的機器視覺一樣是顯學，只是時間早晚。 ※ 編輯: roors (1.171.131.209 臺灣), 02/06/2023 10:30:37
推
02/06 10:26, 1年前 , 137F
國外的醫生要嘛錢比台灣多，要嘛波波你不信任，講
02/06 10:26, 137F
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02/06 10:26, 1年前 , 138F
的人是不是小學生？
02/06 10:26, 138F
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02/06 13:16, 1年前 , 139F
波蘭醫學院畢業的學生在醫院被排擠
02/06 13:16, 139F
噓
02/06 15:09, 1年前 , 140F
如果考試可以完整認證一個人的能力 台大出來應該要
02/06 15:09, 140F
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02/06 15:09, 1年前 , 141F
個個優秀
02/06 15:09, 141F
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02/06 15:11, 1年前 , 142F
外行人在看清別人的專業才會鬼扯說醫生都照SOP
02/06 15:11, 142F
→
02/06 15:12, 1年前 , 143F
然後台灣哪有不讓國外醫科生回來，是不讓醫療教育
02/06 15:12, 143F
→
02/06 15:12, 1年前 , 144F
體系很不嚴謹的醫科生回來
02/06 15:12, 144F
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02/06 15:13, 1年前 , 145F
歐美的醫生賺得才叫驚人好嗎，真的是井底之蛙
02/06 15:13, 145F
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02/06 15:14, 1年前 , 146F
電子念出來跑去開救護車 然後自認懂電子又懂醫學，
02/06 15:14, 146F
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02/06 15:14, 1年前 , 147F
大大你是天才吧
02/06 15:14, 147F
這你就錯了，台灣不認的醫科生是不互相承認的醫科， 就是他們不認我們的學歷，我就不認他們的，跟醫療體系沒有關係。
推
02/06 17:29, 1年前 , 148F
歐美真的還好 最好賺的是香港醫生
02/06 17:29, 148F
→
02/06 17:30, 1年前 , 149F
有聽過＂月球人＂＂星球人＂嗎
02/06 17:30, 149F
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02/06 17:31, 1年前 , 150F
月球人=一個月收入百萬港幣 星球人=一星期一百萬港
02/06 17:31, 150F
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02/06 17:31, 1年前 , 151F
幣收入
02/06 17:31, 151F
這我沒有。 ※ 編輯: roors (1.171.131.209 臺灣), 02/06/2023 18:56:16
推
02/06 20:14, 1年前 , 152F
原po知道人類的嗅覺系統有多複雜嗎？我相信所有的一
02/06 20:14, 152F
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02/06 20:14, 1年前 , 153F
切的會被解碼出來。但問題還是出在「人」身上。我認
02/06 20:14, 153F
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02/06 20:14, 1年前 , 154F
為AI做醫療建議輔助很好用，但還沒到取代醫生的時
02/06 20:14, 154F
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02/06 20:14, 1年前 , 155F
候
02/06 20:14, 155F
推
02/06 20:16, 1年前 , 156F
超越人類嗅覺的sensor未來一定做得出來，但絕對沒這
02/06 20:16, 156F
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02/06 20:16, 1年前 , 157F
麼簡單
02/06 20:16, 157F
噓
02/07 01:46, 1年前 , 158F
你的立論根據是跟醫生「聊過天」？
02/07 01:46, 158F
推
02/07 14:44, 1年前 , 159F
以後不需要法官
02/07 14:44, 159F
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