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Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的

看板Tech_Job (科技人)作者 (日本上網卡(名片))時間2周前 (2024/11/01 10:27), 編輯推噓22(27推 5噓 70→)
留言102則, 33人參與, 2周前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言 : 其實現在台灣的情況跟當年日本dram 的情況完全不一樣 : 當年日本dram 是藉由國家力量直接開辦一個類似工研院的組織 : 然後外掛工廠，從設計，製程開發，量產，銷售 全部一條龍 : （所以南韓只是抄襲日本當年的作法 然後中國再抄南韓而已） : 那時候，美國跟日本 各自的dram 產品完全是獨立生產 : 完全的競爭關係，不是你死 就是我活！ : 米國當然卯起來狠揍 : 但現在台積電 或者 台灣 不是這樣，台積電的名言：永遠不跟客戶競爭！ : 米國真的為了英特爾去k台積 那蘋果跟超微 英偉達 直接把英特爾拖回去揍 : 英特爾去國會哭哭…蘋果跟超微難道就不會去跟國會哭哭嗎？ : 揍了台積 結果台積電為了活命轉頭去找海思 : 那你前面幾年在封鎖心酸的？ : 米國應該沒有這麼蠢 拖蘋果跟超微一起跟英格爾陪葬 : 而且半導體生態圈早就是利益共同體 英特爾只是在這個生態圈被淘汰而已 : 又不是美國被淘汰...而印度阿三的思考還停留在20年前… : ….. : 後話 日本半導體其實沒有消失 而是肉身死但魂魄付在台灣跟韓國身上 : 以及轉去專攻機台跟原物料（從litho etch cmp thin film, 唯一能夠跟日本抗衡的只有 : 默克） : 當年米國揍了日本dram 結果dram 產業利益有回到米國身上嗎？ : 沒有…取而代之是韓國 : 所以同樣的 揍了台積 英特爾還是一樣會倒 : 沒有意義 : PS.我的師父就是當年日本dram RD。 川普其實說了 他的做法就是把晶片輸入直接拉到到200%關稅 這樣台積電就會必須要自己來美國設廠 這樣機器跟研發人力就到美國 美國自然也可以抽稅了 當台積電有一定的廠在美國 也就比較方便讓台灣出事不會影響太大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.251.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1730428024.A.1EF.html
推
11/01 10:34, 2周前 , 1F
你科技大廠把用台積晶片的伺服器都放美國以外 就破
11/01 10:34, 1F
→
11/01 10:34, 2周前 , 2F
了川普這招了
11/01 10:34, 2F
噓
11/01 10:37, 2周前 , 3F
樓上可能不了解川普，當不放台積電在美國，他就向公
11/01 10:37, 3F
→
11/01 10:37, 2周前 , 4F
司小人搞妳，不然你以為台積電怎麼可能會設廠在美國
11/01 10:37, 4F
→
11/01 10:37, 2周前 , 5F
XD
11/01 10:37, 5F
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11/01 10:39, 2周前 , 6F
弄垮是事實，要取得再次信任要看作為
11/01 10:39, 6F
→
11/01 10:40, 2周前 , 7F
放到美國外面是要放到哪裡?
11/01 10:40, 7F
→
11/01 10:40, 2周前 , 8F
除非你放到中國、伊朗、俄羅斯 不然其他區域都是
11/01 10:40, 8F
→
11/01 10:41, 2周前 , 9F
美國轄地。你以為你躲得掉?
11/01 10:41, 9F
推
11/01 11:05, 2周前 , 10F
就算抽200%關稅，INTEL還是打不贏啊。除非INTEL高
11/01 11:05, 10F
→
11/01 11:05, 2周前 , 11F
階製程有台積電一半的良率才能打平價格
11/01 11:05, 11F
→
11/01 11:07, 2周前 , 12F
先前台積電幫INTEL代工，都用6折在賣了。
11/01 11:07, 12F
推
11/01 11:07, 2周前 , 13F
200%打不贏？那就400%，然後關稅全部拿去補貼英特
11/01 11:07, 13F
→
11/01 11:07, 2周前 , 14F
爾，看巨頭要頭鐵還是乖乖轉單給英特爾囉
11/01 11:07, 14F
推
11/01 11:17, 2周前 , 15F
轉單也沒用啊,intel是做不出來,不是成本太高沒競爭
11/01 11:17, 15F
→
11/01 11:17, 2周前 , 16F
力,這跟汽車產業不一樣
11/01 11:17, 16F
推
11/01 11:18, 2周前 , 17F
那就和支那很多產業禁止進口，保護本土產業沒兩樣
11/01 11:18, 17F
→
11/01 11:18, 2周前 , 18F
。就七傷拳而已。
11/01 11:18, 18F
→
11/01 11:18, 2周前 , 19F
良率很低的意思是那些良品的品質也不怎麼好
11/01 11:18, 19F
噓
11/01 11:26, 2周前 , 20F
巨頭會把資料中心放離岸公司
11/01 11:26, 20F
→
11/01 11:27, 2周前 , 21F
受傷的只有美國消費者
11/01 11:27, 21F
推
11/01 11:41, 2周前 , 22F
直接禁止台灣製晶片 這不用我教吧
11/01 11:41, 22F
→
11/01 11:42, 2周前 , 23F
台灣現在賺錢主要是靠美國的 現在要開始受報了
11/01 11:42, 23F
→
11/01 11:43, 2周前 , 24F
話說英社也是印度人的 川這樣搞也是肥了外人
11/01 11:43, 24F
推
11/01 11:52, 2周前 , 25F
intel不是做不出來嗎？蠻好奇禁GG然後叫美國那些大
11/01 11:52, 25F
→
11/01 11:52, 2周前 , 26F
廠用次等技術？AMD敢叫INTEL代工？
11/01 11:52, 26F
推
11/01 11:55, 2周前 , 27F
現在有難度 不過如果以後GG在美國夠多廠的話就會
11/01 11:55, 27F
→
11/01 12:10, 2周前 , 28F
那就乾脆真的跟中國投誠，全力讓中國晶片噴出去
11/01 12:10, 28F
→
11/01 12:10, 2周前 , 29F
看川皇敢不敢賭
11/01 12:10, 29F
推
11/01 12:13, 2周前 , 30F
把GG禁掉機台英特爾就是最先進啊，哪來次等技術？
11/01 12:13, 30F
→
11/01 12:13, 2周前 , 31F
投誠也沒機台啊，你是要投個屁哦？
11/01 12:13, 31F
→
11/01 12:14, 2周前 , 32F
不過能讓美國製程退步確實是符合中國利益
11/01 12:14, 32F
噓
11/01 12:22, 2周前 , 33F
所以晶片會拿到美國組？不然要怎麼收關稅
11/01 12:22, 33F
推
11/01 12:23, 2周前 , 34F
台灣就是要聰明的搖擺在美國中國之間才能獲取最大利
11/01 12:23, 34F
→
11/01 12:23, 2周前 , 35F
益，一邊倒的偏向某一側是超級大傻蛋
11/01 12:23, 35F
推
11/01 12:28, 2周前 , 36F
這招不一定有效，美國知道台灣不可靠，所以會找其他
11/01 12:28, 36F
→
11/01 12:28, 2周前 , 37F
方式搞台灣，台灣難免要選邊站
11/01 12:28, 37F
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11/01 13:15, 2周前 , 38F
一旦台積電成功轉型美積電，市值應該可以比Nvidia
11/01 13:15, 38F
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11/01 13:15, 2周前 , 39F
高
11/01 13:15, 39F
還有 23 則推文
→
11/01 15:39, 2周前 , 63F
換一種比較難喝的豆子，消費者照樣要吞下去
11/01 15:39, 63F
推
11/01 15:46, 2周前 , 64F
民不與官鬥這最基本的道理 台灣人現在看美國跟當初
11/01 15:46, 64F
→
11/01 15:46, 2周前 , 65F
日本人一模一樣
11/01 15:46, 65F
→
11/01 17:39, 2周前 , 66F
最新製程就算三星跟Intel能做出來，但良率就爛到爆
11/01 17:39, 66F
→
11/01 17:39, 2周前 , 67F
炸是誰敢用(三星可以有0%良率就很扯)，所以誰敢跟
11/01 17:39, 67F
→
11/01 17:40, 2周前 , 68F
他們下單就是要成本飆升，產品價格提高，然後就是
11/01 17:40, 68F
→
11/01 17:40, 2周前 , 69F
東西賣不掉，惡性循環下去，看誰先死
11/01 17:40, 69F
推
11/01 18:03, 2周前 , 70F
沒有三星跟INTEL 那就只有美GG能生產
11/01 18:03, 70F
→
11/01 18:03, 2周前 , 71F
那麼產能外移的程度決定了一切 劉德因不會跟自己的
11/01 18:03, 71F
→
11/01 18:03, 2周前 , 72F
美國籍開玩笑的
11/01 18:03, 72F
推
11/01 19:14, 2周前 , 73F
有些文組不曉得台積用了多少美國技術吧
11/01 19:14, 73F
→
11/01 19:15, 2周前 , 74F
一直喊台積能不甩美國爸爸
11/01 19:15, 74F
推
11/01 19:36, 2周前 , 75F
美國要搞台積的難度沒有那麼高 願不願意而已
11/01 19:36, 75F
推
11/01 20:26, 2周前 , 76F
應該不是考慮成本問題，主要應該是擔心台海戰爭 台
11/01 20:26, 76F
→
11/01 20:26, 2周前 , 77F
積停工會影響到美國 蘋果跟NV，試想台海一炸去損失
11/01 20:26, 77F
→
11/01 20:26, 2周前 , 78F
不只是台灣，全世界要花多久才能重建產線？這個影響
11/01 20:26, 78F
→
11/01 20:26, 2周前 , 79F
經濟的程度，對比那個增加幾趴的製造成本根本不值一
11/01 20:26, 79F
→
11/01 20:26, 2周前 , 80F
提
11/01 20:26, 80F
推
11/01 20:39, 2周前 , 81F
你真的很外行，晶片根本就沒有進口到美國啊
11/01 20:39, 81F
→
11/01 20:40, 2周前 , 82F
怎麼課稅？課蘋果手機嗎
11/01 20:40, 82F
→
11/01 22:02, 2周前 , 83F
晶片沒有直接賣美國 蘋果的AXX跟MXX都是拉去中國給
11/01 22:02, 83F
→
11/01 22:03, 2周前 , 84F
鴻海 高通跟MTK的手機晶片也一樣拉去中國的代工廠
11/01 22:03, 84F
→
11/01 22:03, 2周前 , 85F
連NV的AI晶片也不拉回美國 都是加工成成品才回美國
11/01 22:03, 85F
→
11/01 22:04, 2周前 , 86F
所以川普要課稅或禁運都必須對終端產品下禁令
11/01 22:04, 86F
推
11/02 00:33, 2周前 , 87F
他這樣搞 大機率一票科技公司往歐盟跑
11/02 00:33, 87F
→
11/02 06:32, 2周前 , 88F
200%關稅怕三小？到底誰是需求方？
11/02 06:32, 88F
→
11/02 09:57, 2周前 , 89F
乖乖付保護費,大家相安無事
11/02 09:57, 89F
推
11/02 11:37, 2周前 , 90F
那就別買晶片這麼簡單
11/02 11:37, 90F
→
11/02 11:37, 2周前 , 91F
講得好像 我們不做有人做得出來
11/02 11:37, 91F
→
11/02 11:38, 2周前 , 92F
課蘋果稅一隻開賣二十萬嗎
11/02 11:38, 92F
推
11/02 13:24, 2周前 , 93F
所以川普贏後會發現這招沒用 所以要先讓GG外移
11/02 13:24, 93F
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11/02 13:24, 2周前 , 94F
多蓋幾座廠 然後讓解放軍在那邊天天叫囂 讓工程師
11/02 13:24, 94F
→
11/02 13:25, 2周前 , 95F
怕 自然就會爭取外派 done
11/02 13:25, 95F
→
11/02 14:14, 2周前 , 96F
台灣年薪10萬鎂能做人上人 在美國只能做普通人
11/02 14:14, 96F
→
11/02 14:15, 2周前 , 97F
只是爽到G二代而已 兒童的天堂就是美利堅
11/02 14:15, 97F
推
11/02 17:43, 2周前 , 98F
何不台灣公投成為美國的一州，領地、殖民地？
11/02 17:43, 98F
推
11/02 18:50, 2周前 , 99F
台灣就算公投過 美國也不收阿
11/02 18:50, 99F
→
11/02 18:50, 2周前 , 100F
波多黎各自己了解一下
11/02 18:50, 100F
推
11/03 07:25, 2周前 , 101F
直接卡你台灣軍售，國發會就會支持去美建廠了啦 從
11/03 07:25, 101F
→
11/03 07:25, 2周前 , 102F
台灣政府下手比從商業針對的簡單的多了
11/03 07:25, 102F
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