Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡清大副校長不捨

看板Tech_Job (科技人)作者damm (S e t h知道有人要講草ꨱ)時間14小時前 (2024/12/26 08:26)推噓5(8推 3噓 29→)

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從謝宜容到台達電跳樓的案件，其實顯示的整體脈絡就是- 台灣站在剝削那方的買辦心態，上位的應該是大方向上的趨勢。意思就是台灣整體，你會看到社會共識就是，一個站在管理中層拿著鞭子抽打底層的奴隸，榨出各種價值的人，全方位的被認為是合格且合理管理人力需求。我覺得這很有意思，更有意思的是，底層的奴隸本身的心態，也認可這樣的思考，甚至以這樣的思考跟利益，作為晉身的指標。於是每個拼了命的奴隸指責上層管理多麼不當之後，換了它上位，又是一摸一樣的作為。這是社會大宗，這是社會共識。一個拿著鞭子的買辦，全方位的被需要。 ※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言： : 非常認同上一篇shrines的心態與觀點。 : 這兩年，我也常常懷疑自己是否被霸凌了。 : 一直觀察自我的心態變化就是： : 1. 認真工作，超出常規以外的認真。 : 2. 持續被主管否定。 : 3. 懷疑主管有問題，主管不好。 : 4. 主管永遠覺得自己沒問題，把問題轉到你身上。 : 5. 懷疑自己有問題，自己能力不好。 : 當這四個心態過程循環多次， : 沒有人有錯，你主管可能也沒錯， : 也不覺得自己有任何霸凌行為。 : 但每次都發生這樣循環，自己的心態就是： : 一定是我自己不好。 : 每天上班都在負面的心情工作。 : 接下來會發生什麼事情，就看個人承受能力了。 : 類似的例子：一個專案需求下來了，要開發軟體演算法。開始以下心態循環： : 1. 認真工作，超出常理的認真： : 每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。 : 多做了其他實驗，來探討更多可能的進步。 : (演算法性能的優化，軟體架構的優化，複雜度的優化，商業價值的優化) : 2.持續被否定。 : 每週進度會議，持續被否定。常聽到的言語： : 你做那麼多，其實都是沒用的東西，你是最資深的人耶，怎麼會這樣。 : 你對專案責任感很低，重點都錯了，你不是經驗豐富嗎，連專案都不會做。 : 你怎麼那麼個人主義，有這時間，不會幫別人做其他事情？ : 以上言語，是誰對誰錯對，不一定 : 但重點是： : 不是用鼓勵的態度說話， : 而是持續否定一個人的態度說話。 : 3. 懷疑主管不好 : 多次私下與主管溝通： : 大家交代的工作我都有認真做完，。我是多付出，想認真把事情做得更有價值，多做的。 : 主管持續否定：你就是自私心態的人阿，你都工作十幾年了，部門最資深的人，怎麼會這 : 樣自私心態。 : 我：好那我調整一下我工作的節奏。 : (只做指派的任務) : 主管又唸：你是有經驗的人耶，怎麼別人叫你做什麼，你就只做什麼，不會多幫忙你的團 : 隊嗎，不會多想嗎？ : 我：好，那我把多的時間去指導其他人。 : (多的時間去幫別人寫演算法) : (多的時間去幫別人試卡關的問題) : 主管持續否定： : 你們之間的分工有問題，為什麼兩個人會做同樣的工作？你是有十幾年工作經驗的人，為 : 什麼會這樣做事。 : 我：回顧這半年，我已經持續調整多次了，可是我怎麼調整，好像都沒辦法改善，是否有 : 什麼我漏掉的？ : 什麼我漏掉的？ : 主管： : 你覺得呢？你都工作十幾年的人，你都沒有自覺嗎？你的面試履歷是不是造假的？ : 持續被各種道理否定。於是，你從懷疑主管或別人有問題，開始懷疑自己能力不足。 : 4.不斷的懷疑自己能力 : 我都一直調整自己了，為什麼還被持續否定。 : 為什麼一堆人都在背後說我不對， : 照理講我應該比別人認真啊。 : 我的主管，看起來沒什麼問題啊，就是習慣用否定別人，來使自己改進，這只是他的管理 : 風格。 : 我要能忍受這種主管，不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠，才沒辦 : 法跟這種主管溝通。 : 持續自我內耗，認為自己能力不足。 : 於是又開始超出自己工作本分，以外的認真。 : 開始認真的制定新的改善方法。 : 持續1-5步驟的，認真改變自己，到失望否定循環。 : 我一個工作十幾年的人，都持續循環這些心態了， : 難以跳出。 : 何況是一堆更沒經驗的人。 : ---- : 我也會想工作的事情失眠， : 我也會有離職的想法。 : 我也會有：離職是解決不了問題，我要撐下去， : 不然下家也會遇到同樣問題的想法。 : 所以我沒離職，持續折磨我自己， : 這整個過程中，沒有任何人有錯。 : 沒有任何人有明顯的霸凌證據。 : 主管說你的不好，叫做霸凌嗎？很難界定。 : 我自己也當過主管，而且工作經驗豐富， : 更能接受各種管理風格的主管。 : 持續負面說你不對，叫做霸凌嗎？ : 我自己覺得：不是。 : 但我持續感受到工作的痛苦。 : 我也曾跟我的主管說這種心態： : 我持續調整自己工作方式，我睡不好。 : 我的主管也會說：那你放鬆點，真的不行就請假休息沒關係。 : 但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。 : 我也曾跟受不了家人說，我工作很痛苦。 : 我，沒有解決的方法。 : 但我有些重要觀察： : 1.你去問被霸凌的人，是否有被霸凌？ : 沒意義，因為他們也懷疑自己是否被霸凌。 : 是自己抗壓性差的爛草莓，還是別人有問題？ : 你自己也不知道。 : 但心裡早已不知道死了幾次，重生了幾輪。 : 最後換來：我是不是生病了？我心理有問題？ : 2. 公司去問他的同事或主管，是否有觀察到霸凌行為？ : 反效果。 : 霸凌的人，是感受不到自己在霸凌別人的。 : 不然他們早就改了。 : 目前台灣40歲以上主管，或沒在跨國環境工作過的人，從小的教育觀念，職場背景就是： : 罵你，否定你，用各種道理說你的不足，是讓你成長。 : 霸凌的定義，大家背景不同，定義就不同。 : 音量，口氣，言語，怎麼才叫霸凌？ : 你覺得是霸凌，大部分的高層都不覺得。 : 對於霸凌的定義不同，討論到最後最後，只會換來：對方抗壓性不足，對方心理本身有問 : 題。 : 第三方客觀評斷？ : 更沒依據了。霸凌者無感，被霸凌者不確定。 : 調查當然難以客觀。 : 3.為什麼被霸凌的人不辭職？ : 心態：我換個環境同樣也有這種問題，是我自己不好。越認真的人，越有這種想法。 : 經濟因素：我的薪水不能斷，我怕找不到工作，我怕下一家公司也有同樣文化，還是持續 : 觀望。 : (更何況被替代役制度綁著的人) : 4. 霸凌的來源： : 發力的人： : 時常會用否定方式來進行管理的人。 : 不管口氣好或壞，都會對別人造成心理壓力。 : 產生霸凌感受的人： : 對工作與生活，給予自己過大壓力的人。 : 通常是從小到大，很要求自己的人。 : 我是用"發力的人"。 : 發力的人，是無意的，沒有自覺的，只覺得自己在正常工作。 : 霸凌的人，永遠不會覺得自己在霸凌，只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。 : 連發力的人，都難以認定自己是否霸凌別人了。 : 何況是出事後，第三方調查呢。 : --- : 結論：對於所有疑似霸凌事件。 : 公司都可用的萬用絕招結論： : 公司那麼多員工，就你有問題，當然是員工有病。 : 員工自己抗壓性不足。 : 你也可以從個人角度來看： : 他活了幾十年，讀了那麼多學校，或換了幾家公司，多少負面狀況都遇過了。就只有這個 : 組織，人，與環境，讓人無法承受。是現在的環境有毒。 : 公司怎麼下結論，你是怎樣的一個人， : 真的只能承受。無法控制。 : 但是自己或朋友即時發現，出現霸凌循環了。 : 鼓勵受害者：你要成為一個自私的人，違背自己過去的價值觀。把努力的方向，轉換成逃 : 離環境，違背自己的認真態度。成為自私的人，才能中斷霸凌循環。 : 越是對生活職場認真的人， : 真的越容易進入被霸凌循環。 : 最後： : 那些只會鑽牛角尖否定別人， : 說不出鼓勵或實質建議的管理者， : 真的該檢討一下自己。 : 你們覺得別人抗壓性低，有病，心理異常， : 自己沒問題。 : 換個角度來看，其實是你們的管理能力太差， : 而且能力爛到自己都不會發現。 : 不是別人有病。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 時無英才，使豎子成名乎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.237.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1735172783.A.011.html

噓

Lin143323

12/26 08:39, 14小時前 , 1^F

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推

ab4daa

12/26 09:00, 14小時前 , 2^F

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sc1

12/26 09:09, 14小時前 , 3^F

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推

dakkk

12/26 09:14, 13小時前 , 4^F

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dakkk

12/26 09:14, 13小時前 , 5^F

12/26 09:14, 5^F

思維一定是不一樣啊，其實我是想說，台灣全面性的產業狀況，還有文化，就是會製造出這樣的人跟事件。細思極恐，你看我呼籲了左膠的思維多久了？有用嗎？左膠是不是變成了黑標籤？工會出來了嗎？集體協商機制呢？ ※ 編輯: damm (111.82.237.188 臺灣), 12/26/2024 09:25:26

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DarkIllusion

12/26 09:26, 13小時前 , 6^F

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噓

supersu1a

12/26 09:42, 13小時前 , 7^F

12/26 09:42, 7^F

噓

BoXeX

12/26 10:02, 13小時前 , 8^F

12/26 10:02, 8^F