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Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡 清大副校長不捨

看板Tech_Job (科技人)作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間6小時前 (2024/12/23 11:15), 編輯推噓117(119推 2噓 118→)
留言239則, 121人參與, 2小時前最新討論串9/19 (看更多)
非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。 這兩年，我也常常懷疑自己是否被霸凌了。 一直觀察自我的心態變化就是： 1. 認真工作，超出常規以外的認真。 2. 持續被主管否定。 3. 懷疑主管有問題，主管不好。 4. 主管永遠覺得自己沒問題，把問題轉到你身上。 5. 懷疑自己有問題，自己能力不好。 當這四個心態過程循環多次， 沒有人有錯，你主管可能也沒錯， 也不覺得自己有任何霸凌行為。 但每次都發生這樣循環，自己的心態就是： 一定是我自己不好。 每天上班都在負面的心情工作。 接下來會發生什麼事情，就看個人承受能力了。 類似的例子：一個專案需求下來了，要開發軟體演算法。開始以下心態循環： 1. 認真工作，超出常理的認真： 每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。 多做了其他實驗，來探討更多可能的進步。 (演算法性能的優化，軟體架構的優化，複雜度的優化，商業價值的優化) 2.持續被否定。 每週進度會議，持續被否定。常聽到的言語： 你做那麼多，其實都是沒用的東西， 你是最資深的人耶，怎麼會這樣。 你對專案責任感很低， 重點都錯了， 你不是經驗豐富嗎， 連專案都不會做。 你怎麼那麼個人主義，有這時間，不會幫別人做其他事情？ 以上言語，是誰對誰錯對，不一定 但重點是： 不是用鼓勵的態度說話， 而是持續否定一個人的態度說話。 3. 懷疑主管不好 多次私下與主管溝通： 大家交代的工作我都有認真做完，。我是多付出，想認真把事情做得更有價值，多做的。 主管持續否定：你就是自私心態的人阿，你都工作十幾年了，部門最資深的人，怎麼會這樣自私心態。 我：好那我調整一下我工作的節奏。 (只做指派的任務) 主管又唸：你是有經驗的人耶，怎麼別人叫你做什麼，你就只做什麼，不會多幫忙你的團隊嗎，不會多想嗎？ 我：好，那我把多的時間去指導其他人。 (多的時間去幫別人寫演算法) (多的時間去幫別人試卡關的問題) 主管持續否定： 你們之間的分工有問題，為什麼兩個人會做同樣的工作？你是有十幾年工作經驗的人，為什麼會這樣做事。 我：回顧這半年，我已經持續調整多次了，可是我怎麼調整，好像都沒辦法改善，是否有什麼我漏掉的？ 主管： 你覺得呢？你都工作十幾年的人，你都沒有自覺嗎？你的面試履歷是不是造假的？ 持續被各種道理否定。於是，你從懷疑主管或別人有問題，開始懷疑自己能力不足。 4.不斷的懷疑自己能力 我都一直調整自己了，為什麼還被持續否定。 為什麼一堆人都在背後說我不對， 照理講我應該比別人認真啊。 我的主管，看起來沒什麼問題啊，就是習慣用否定別人，來使自己改進，這只是他的管理風格。 我要能忍受這種主管，不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠，才沒辦法跟這種主管溝通。 持續自我內耗，認為自己能力不足。 於是又開始超出自己工作本分，以外的認真。 開始認真的制定新的改善方法。 持續1-5步驟的，認真改變自己，到失望否定循環。 我一個工作十幾年的人，都持續循環這些心態了， 難以跳出。 何況是一堆更沒經驗的人。 ---- 我也會想工作的事情失眠， 我也會有離職的想法。 我也會有：離職是解決不了問題，我要撐下去， 不然下家也會遇到同樣問題的想法。 所以我沒離職，持續折磨我自己， 這整個過程中，沒有任何人有錯。 沒有任何人有明顯的霸凌證據。 主管說你的不好，叫做霸凌嗎？ 很難界定。 我自己也當過主管，而且工作經驗豐富， 更能接受各種管理風格的主管。 持續負面說你不對，叫做霸凌嗎？ 我自己覺得：不是。 但我持續感受到工作的痛苦。 我也曾跟我的主管說這種心態： 我持續調整自己工作方式，我睡不好。 我的主管也會說：那你放鬆點，真的不行就請假休息沒關係。 但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。 我也曾跟受不了家人說，我工作很痛苦。 我，沒有解決的方法。 但我有些重要觀察： 1.你去問被霸凌的人，是否有被霸凌？ 沒意義，因為他們也懷疑自己是否被霸凌。 是自己抗壓性差的爛草莓，還是別人有問題？ 你自己也不知道。 但心裡早已不知道死了幾次，重生了幾輪。 最後換來：我是不是生病了？我心理有問題？ 2. 公司去問他的同事或主管，是否有觀察到霸凌行為？ 反效果。 霸凌的人，是感受不到自己在霸凌別人的。 不然他們早就改了。 目前台灣40歲以上主管，或沒在跨國環境工作過的人，從小的教育觀念，職場背景就是：罵你，否定你，用各種道理說你的不足，是讓你成長。 霸凌的定義，大家背景不同，定義就不同。 音量，口氣，言語，怎麼才叫霸凌？ 你覺得是霸凌，大部分的高層都不覺得。 對於霸凌的定義不同，討論到最後最後，只會換來：對方抗壓性不足，對方心理本身有問題。 第三方客觀評斷？ 更沒依據了。霸凌者無感，被霸凌者不確定。 調查當然難以客觀。 3.為什麼被霸凌的人不辭職？ 心態：我換個環境同樣也有這種問題，是我自己不好。越認真的人，越有這種想法。 經濟因素：我的薪水不能斷，我怕找不到工作，我怕下一家公司也有同樣文化，還是持續觀望。 (更何況被替代役制度綁著的人) 4. 霸凌的來源： 發力的人： 時常會用否定方式來進行管理的人。 不管口氣好或壞，都會對別人造成心理壓力。 產生霸凌感受的人： 對工作與生活，給予自己過大壓力的人。 通常是從小到大，很要求自己的人。 我是用"發力的人"。 發力的人，是無意的，沒有自覺的，只覺得自己在正常工作。 霸凌的人，永遠不會覺得自己在霸凌，只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。 連發力的人，都難以認定自己是否霸凌別人了。 何況是出事後，第三方調查呢。 --- 結論：對於所有疑似霸凌事件。 公司都可用的萬用絕招結論： 公司那麼多員工，就你有問題，當然是員工有病。 員工自己抗壓性不足。 你也可以從個人角度來看： 他活了幾十年，讀了那麼多學校，或換了幾家公司，多少負面狀況都遇過了。就只有這個組織，人，與環境，讓人無法承受。是現在的環境有毒。 公司怎麼下結論，你是怎樣的一個人， 真的只能承受。無法控制。 但是自己或朋友即時發現，出現霸凌循環了。 鼓勵受害者：你要成為一個自私的人，違背自己過去的價值觀。把努力的方向，轉換成逃離環境，違背自己的認真態度。成為自私的人，才能中斷霸凌循環。 越是對生活職場認真的人， 真的越容易進入被霸凌循環。 最後： 那些只會鑽牛角尖否定別人， 說不出鼓勵或實質建議的管理者， 真的該檢討一下自己。 你們覺得別人抗壓性低，有病，心理異常， 自己沒問題。 換個角度來看，其實是你們的管理能力太差， 而且能力爛到自己都不會發現。 不是別人有病。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.74.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1734923733.A.44A.html
推
12/23 11:21, 6小時前 , 1F
淚推…
12/23 11:21, 1F
推
12/23 11:21, 6小時前 , 2F
中肯
12/23 11:21, 2F
推
12/23 11:24, 6小時前 , 3F
推 記得面對施壓者 你怎麼做他都不會滿意
12/23 11:24, 3F
→
12/23 11:24, 6小時前 , 4F
把自己該做的做好 這樣就行了
12/23 11:24, 4F
推
12/23 11:25, 5小時前 , 5F
離職最快 這種狀況 不管你再怎麼調整自身狀況 也是
12/23 11:25, 5F
→
12/23 11:25, 5小時前 , 6F
無用 離職跳槽才是最佳解
12/23 11:25, 6F
→
12/23 11:25, 5小時前 , 7F
希望有更多人可以同理這個情境
12/23 11:25, 7F
→
12/23 11:25, 5小時前 , 8F
不要一直嘲諷被80者 他的心理狀態已經跟常人不同
12/23 11:25, 8F
推
12/23 11:26, 5小時前 , 9F
這就是為什麼選擇擺爛的很多 越自省越容易逼上絕路
12/23 11:26, 9F
→
12/23 11:26, 5小時前 , 10F
好文
12/23 11:26, 10F
推
12/23 11:27, 5小時前 , 11F
推
12/23 11:27, 11F
推
12/23 11:29, 5小時前 , 12F
推，要資遣為了省資遣費硬逼員工要簽自離的很母湯
12/23 11:29, 12F
推
12/23 11:31, 5小時前 , 13F
淚推，好血累史
12/23 11:31, 13F
推
12/23 11:31, 5小時前 , 14F
滑雪教練都會教要用正面的方式來教學員 你這一趟滑
12/23 11:31, 14F
推
12/23 11:31, 5小時前 , 15F
你是資深 菜鳥連懷疑主管都不會出現 只會一直怪自
12/23 11:31, 15F
→
12/23 11:31, 5小時前 , 16F
己太廢 然後燒光自己
12/23 11:31, 16F
→
12/23 11:32, 5小時前 , 17F
得很好 但如果能改進這裡那會更好
12/23 11:32, 17F
推
12/23 11:33, 5小時前 , 18F
就在工作中尋求認同 是很累的
12/23 11:33, 18F
推
12/23 11:33, 5小時前 , 19F
淚推
12/23 11:33, 19F
推
12/23 11:33, 5小時前 , 20F
換單位/換工作看看？
12/23 11:33, 20F
→
12/23 11:33, 5小時前 , 21F
不要笑擺爛的學長姐 這就是另外一種解法
12/23 11:33, 21F
推
12/23 11:34, 5小時前 , 22F
主管應該要學習提供情緒價值，不然真是在騙公司錢
12/23 11:34, 22F
→
12/23 11:34, 5小時前 , 23F
當兵實用技能 - 推拖閃躲飄QQ
12/23 11:34, 23F
推
12/23 11:34, 5小時前 , 24F
推
12/23 11:34, 24F
→
12/23 11:35, 5小時前 , 25F
有很多「有毒同事」類的書籍，可以參考
12/23 11:35, 25F
→
12/23 11:36, 5小時前 , 26F
研替離職最糟就回去當個兵也沒什麼大不了
12/23 11:36, 26F
推
12/23 11:36, 5小時前 , 27F
霸凌者其實知道自己在霸凌別人，所以才說是惡意 。
12/23 11:36, 27F
→
12/23 11:36, 5小時前 , 28F
這些人共同特徵是只懂皮毛，再深一點的知識，自己
12/23 11:36, 28F
→
12/23 11:36, 5小時前 , 29F
的無能就穿幫了
12/23 11:36, 29F
推
12/23 11:37, 5小時前 , 30F
研替真的不要怕 要回去當替代役 公司也很麻煩
12/23 11:37, 30F
推
12/23 11:37, 5小時前 , 31F
老闆都是不滿足的 科科
12/23 11:37, 31F
推
12/23 11:38, 5小時前 , 32F
我發現不少中年老年主管的激勵方式和管理都很失格
12/23 11:38, 32F
推
12/23 11:38, 5小時前 , 33F
最後一段XD
12/23 11:38, 33F
→
12/23 11:39, 5小時前 , 34F
研替真的無敵 回役跟被投訴會被砍隔年名額之類的 真
12/23 11:39, 34F
→
12/23 11:39, 5小時前 , 35F
的臉皮厚起來公司也拿你沒皮條
12/23 11:39, 35F
推
12/23 11:40, 5小時前 , 36F
躺平和安靜離職正夯
12/23 11:40, 36F
推
12/23 11:41, 5小時前 , 37F
研替不怕回成功嶺待一陣子的話根本無敵好嗎？
12/23 11:41, 37F
→
12/23 11:41, 5小時前 , 38F
該頭痛的是公司不是研替仔 這位就是太有責任心
12/23 11:41, 38F
推
12/23 11:42, 5小時前 , 39F
拍拍
12/23 11:42, 39F
還有 160 則推文
→
12/23 14:08, 3小時前 , 200F
社會愛這些"人才"
12/23 14:08, 200F
推
12/23 14:11, 3小時前 , 201F
我曾經詢問過這類只給否定的老闆，得到的答案是他
12/23 14:11, 201F
→
12/23 14:11, 3小時前 , 202F
之前老闆也是這樣對他的，結果就只是把怨念代代相
12/23 14:11, 202F
→
12/23 14:11, 3小時前 , 203F
傳而已，科科
12/23 14:11, 203F
→
12/23 14:13, 3小時前 , 204F
通常這種的等到你要走了，反而會變得特別友善（笑）
12/23 14:13, 204F
推
12/23 14:17, 3小時前 , 205F
做軟體真的很容易這樣 有時候想要做更好那個時間很
12/23 14:17, 205F
→
12/23 14:17, 3小時前 , 206F
可怕 然後還有進度壓力
12/23 14:17, 206F
→
12/23 14:18, 3小時前 , 207F
這就功高震主啊，做得愈好，主管就愈忌憚.
12/23 14:18, 207F
推
12/23 14:20, 3小時前 , 208F
用"我就爛"的態度來工作，是不是比較不容易掉入這
12/23 14:20, 208F
→
12/23 14:20, 3小時前 , 209F
種情境？
12/23 14:20, 209F
推
12/23 14:23, 3小時前 , 210F
遇到這種有毒的人搞到整個職場都有毒就是快閃就對了
12/23 14:23, 210F
推
12/23 14:25, 2小時前 , 211F
感同身受……去年換公司後我也一直在懷疑自己的循
12/23 14:25, 211F
→
12/23 14:25, 2小時前 , 212F
環中
12/23 14:25, 212F
推
12/23 14:26, 2小時前 , 213F
我也經歷過了 唉
12/23 14:26, 213F
→
12/23 14:26, 2小時前 , 214F
如博士說的,我也是最近學到這思想,你該努力的方向
12/23 14:26, 214F
→
12/23 14:27, 2小時前 , 215F
不是再把你的時間和精力灌給讓你痛苦的人,期待有天
12/23 14:27, 215F
→
12/23 14:28, 2小時前 , 216F
他會不再讓你痛苦.你的時間和精力應該花在,讓你痛苦
12/23 14:28, 216F
→
12/23 14:28, 2小時前 , 217F
的人能不要再存在在你的現在,甚至未來,你該努力讓這
12/23 14:28, 217F
→
12/23 14:28, 2小時前 , 218F
種人鎖在你的過去
12/23 14:28, 218F
推
12/23 14:30, 2小時前 , 219F
推，家裡有這種人更難過…
12/23 14:30, 219F
推
12/23 14:40, 2小時前 , 220F
還是要找適合的環境吧,我就爛通常沒什麼用...
12/23 14:40, 220F
→
12/23 14:40, 2小時前 , 221F
當環境很捲,你的我就爛反而更容易被排擠...
12/23 14:40, 221F
→
12/23 14:41, 2小時前 , 222F
當然你心智很堅強不在討論範圍就是了 XD
12/23 14:41, 222F
推
12/23 14:44, 2小時前 , 223F
推
12/23 14:44, 223F
推
12/23 14:48, 2小時前 , 224F
物以類聚沒聽過嗎？自認為抗壓強的就會成為好同事，
12/23 14:48, 224F
→
12/23 14:48, 2小時前 , 225F
喜歡互相尊重包容的自然就會好好相處，不覺得有什麼
12/23 14:48, 225F
→
12/23 14:48, 2小時前 , 226F
對錯，離職最大讓自己好受不難
12/23 14:48, 226F
推
12/23 14:51, 2小時前 , 227F
推，只是垃圾主管太多了
12/23 14:51, 227F
推
12/23 14:54, 2小時前 , 228F
碰到惡劣主管跟人資，真的很慘，這種人會有報應
12/23 14:54, 228F
推
12/23 14:58, 2小時前 , 229F
推
12/23 14:58, 229F
推
12/23 14:59, 2小時前 , 230F
家裡的遇到戲精，要有親戚間名聲整組壞掉的心理準
12/23 14:59, 230F
→
12/23 15:00, 2小時前 , 231F
備
12/23 15:00, 231F
推
12/23 15:02, 2小時前 , 232F
推.. 以前老闆也是這樣.重點是一堆人還買單.
12/23 15:02, 232F
→
12/23 15:02, 2小時前 , 233F
後來很多新人來沒多久就走, 引起HR注意才改變.
12/23 15:02, 233F
推
12/23 15:05, 2小時前 , 234F
推
12/23 15:05, 234F
推
12/23 15:08, 2小時前 , 235F
那種人不會檢討自己，只會在他們滾了之後才發現他們
12/23 15:08, 235F
→
12/23 15:09, 2小時前 , 236F
捅了一堆洞
12/23 15:09, 236F
→
12/23 15:10, 2小時前 , 237F
別太認真理會他們
12/23 15:10, 237F
→
12/23 15:12, 2小時前 , 238F
魯蛇的養成之路就是四大畢業去百大上班
12/23 15:12, 238F
推
12/23 15:13, 2小時前 , 239F
廢話太多…你就是沒做在點上
12/23 15:13, 239F
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