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[新聞]超越理解極限？AI 設計的晶片太複雜，連科學家也看不懂了

看板Tech_Job (科技人)作者 (pl132)時間1月前 (2025/02/04 19:16), 編輯推噓17(17推 0噓 101→)
留言118則, 27人參與, 1月前最新討論串1/1
超越理解極限？AI 設計的晶片太複雜，連科學家也看不懂了 https://technews.tw/2025/02/04/ai-design-chip/ 晶片無處不在，不管是電腦、智慧手機、汽車、甚至家電都有它的存在。隨著需求持續飆 升，必須製造出更快、更高效的晶片，部分科學家開始借助 AI 設計晶片。然而，這引發 一個問題，那就是 AI 設計的晶片過於複雜，甚至超出人類的理解範疇。 這項研究由普林斯頓大學 Sengupta 實驗室的科學家團隊主導，他們透過「逆向設計」（ inverse design）技術，嘗試利用 AI 創造新一代晶片。他們的目標並非取代人類智慧， 而是希望能增強它。 該團隊的策略是讓 AI 承擔繁重的運算工作，人類則專注於創造力與問題解決。他們採用 「卷積神經網路」（CNN）來進行設計。相比之下，人類設計的晶片整齊有序，而 AI 創 造的晶片則顯得更混亂、不規則，這是因為人類更傾向保持秩序，但 AI 能以更快的速度 處理資訊，往往會產生一些乍看之下不太合理的設計。 事實上，這些 AI 設計的晶片與人類設計的晶片截然不同，使研究人員難以理解其設計方 式。然而，這種表面的混亂或許隱藏更高層次的效率。與人類工程師不同，AI 不受傳統 設計規則的限制，這可能讓它發現一些人類需要數年才能找到的模式與解決方案。 AI 創造晶片最令人興奮的一點是重新定義晶片性能的極限。AI 能在短短幾分鐘產生全新 的設計範例，提供人類工程師從未考慮過的新構想。這種人類與機器之間的協同效應，有 望在無線通訊、資料處理等領域帶來突破性的進展。 然而，實現這目標仍面臨巨大挑戰，如 AI「幻覺」（hallucinations）問題，即演算法 認為合理，但現實世界中無法實現的設計結果。這時人類的監督就變得非常重要，雖然人 類可能永遠無法完全理解這些 AI 設計的晶片，但仍有機會激發工程師的靈感，並找到顛 覆晶片設計的新方法。 該研究團隊已將研究成果發表在《自然-通訊》（Nature Communications），期望透過與 更多科學家合作，找到可行的解決方案。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.0.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1738667804.A.052.html
推
02/04 19:19, 1月前 , 1F
搞製程都知道 客戶設計天馬行空
02/04 19:19, 1F
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02/04 19:19, 1月前 , 2F
是製造廠痛苦的開始
02/04 19:19, 2F
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02/04 19:27, 1月前 , 3F
跟alphaGo一樣棋手也看不懂
02/04 19:27, 3F
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02/04 19:49, 1月前 , 4F
所以軟體跟IC設計這種東西只要跨越
02/04 19:49, 4F
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02/04 19:49, 1月前 , 5F
數學的門檻就好了，硬體製造還要跨
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02/04 19:49, 1月前 , 6F
越物理世界的門檻
02/04 19:49, 6F
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02/04 20:00, 1月前 , 7F
AI產險值班when?
02/04 20:00, 7F
推
02/04 21:05, 1月前 , 8F
天網元年
02/04 21:05, 8F
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02/04 21:26, 1月前 , 9F
有bug可以叫AI ECO嗎
02/04 21:26, 9F
推
02/04 21:56, 1月前 , 10F
這個不意外吧XD 可以迭代的次數比
02/04 21:56, 10F
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02/04 21:56, 1月前 , 11F
人多很多 感覺調參數寫報告 自動控
02/04 21:56, 11F
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02/04 21:56, 1月前 , 12F
制機台也有機會 但用手操作的工作
02/04 21:56, 12F
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02/04 21:56, 1月前 , 13F
會比較晚 deep research 感覺某些
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02/04 21:56, 1月前 , 14F
方面整理報告也可以減少很多人力
02/04 21:56, 14F
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02/04 21:56, 1月前 , 15F
人類在宇宙中這麼渺小...
02/04 21:56, 15F
推
02/04 21:58, 1月前 , 16F
AI+機器人=天網+機械公敵
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推
02/04 22:16, 1月前 , 17F
設計本來就是以人可以理解的前提去
02/04 22:16, 17F
→
02/04 22:17, 1月前 , 18F
設計，沒了需要被理解的限制就看天
02/04 22:17, 18F
推
02/04 22:21, 1月前 , 19F
人類終究會發現自己在AI面前是低等
02/04 22:21, 19F
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02/04 22:21, 1月前 , 20F
生物
02/04 22:21, 20F
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02/04 22:28, 1月前 , 21F
產品出問題不可能說不知道AI想啥，
02/04 22:28, 21F
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02/04 22:28, 1月前 , 22F
人類如果不能理解，現行就很難投入
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02/04 22:28, 1月前 , 23F
商用
02/04 22:28, 23F
推
02/04 22:36, 1月前 , 24F
人類本來就不是機器，很可能真的會
02/04 22:36, 24F
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02/04 22:36, 1月前 , 25F
產生一種“生命”那就是他的語言和
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02/04 22:36, 1月前 , 26F
邏輯
02/04 22:36, 26F
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02/04 23:06, 1月前 , 27F
故意的 時間拉長你就會知道還是有人
02/04 23:06, 27F
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02/04 23:06, 1月前 , 28F
有辦法解
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02/04 23:07, 1月前 , 29F
他只是複雜
02/04 23:07, 29F
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02/04 23:08, 1月前 , 30F
比方說現在把你丟到一跟你不熟的領
02/04 23:08, 30F
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02/04 23:08, 1月前 , 31F
域 你也會覺得很複雜 但是天天摸這
02/04 23:08, 31F
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02/04 23:08, 1月前 , 32F
個的專家就跟吃飯一樣容易
02/04 23:08, 32F
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02/04 23:11, 1月前 , 33F
其實你也可以把看成 一個只寫答案不
02/04 23:11, 33F
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02/04 23:11, 1月前 , 34F
寫過程的學生
02/04 23:11, 34F
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02/04 23:12, 1月前 , 35F
這個時候你只要用另外一個ai當翻譯
02/04 23:12, 35F
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02/04 23:12, 1月前 , 36F
就好
02/04 23:12, 36F
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02/04 23:13, 1月前 , 37F
他們試圖在這個過程欺騙你就好像房
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02/04 23:13, 1月前 , 38F
仲一樣
02/04 23:13, 38F
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02/04 23:14, 1月前 , 39F
你只需要有一個AI大師 負責監督他在
02/04 23:14, 39F
還有 39 則推文
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02/05 00:33, 1月前 , 79F
確度還不是100
02/05 00:33, 79F
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02/05 01:07, 1月前 , 80F
這些自然都會有人解決
02/05 01:07, 80F
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02/05 01:08, 1月前 , 81F
你想過的沒想過的別人都想到了
02/05 01:08, 81F
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02/05 01:12, 1月前 , 82F
02/05 01:12, 82F
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02/05 01:12, 1月前 , 83F
他們幹嘛去動這個？
02/05 01:12, 83F
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02/05 01:16, 1月前 , 84F
02/05 01:16, 84F
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02/05 01:16, 1月前 , 85F
不行但只能回來一分鐘
02/05 01:16, 85F
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02/05 01:19, 1月前 , 86F
02/05 01:19, 86F
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02/05 01:19, 1月前 , 87F
人日常
02/05 01:19, 87F
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02/05 01:29, 1月前 , 88F
很多東西根本就不用那麼複雜 只要能
02/05 01:29, 88F
→
02/05 01:29, 1月前 , 89F
訓練到他了解他的工作就好
02/05 01:29, 89F
→
02/05 01:31, 1月前 , 90F
很多東西 光是幫助你從不會到會 就
02/05 01:31, 90F
→
02/05 01:31, 1月前 , 91F
已經很有價值
02/05 01:31, 91F
→
02/05 04:35, 1月前 , 92F
老闆表示開心，又可以省下人事費用
02/05 04:35, 92F
→
02/05 04:36, 1月前 , 93F
了！
02/05 04:36, 93F
推
02/05 06:20, 1月前 , 94F
一切都可控，智慧能多高？
02/05 06:20, 94F
推
02/05 07:02, 1月前 , 95F
就像寫程式一樣阿，某些程式碼會破
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02/05 07:02, 1月前 , 96F
壞可讀性，但速度也會增加，但是維
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02/05 07:02, 1月前 , 97F
護困難，如果未來都交由ai設計，那
02/05 07:02, 97F
→
02/05 07:02, 1月前 , 98F
人類最後只有去驗證的份
02/05 07:02, 98F
推
02/05 08:20, 1月前 , 99F
笑死 我一月底還跟他吃飯 呵呵呵呵
02/05 08:20, 99F
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02/05 08:20, 1月前 , 100F
新聞講的也太神....
02/05 08:20, 100F
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02/05 10:13, 1月前 , 101F
可讀性很重要吧，不然有BUG的時候根
02/05 10:13, 101F
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02/05 10:13, 1月前 , 102F
本找不到
02/05 10:13, 102F
推
02/05 12:07, 1月前 , 103F
驗證和製造階段都需要有人懂設計才
02/05 12:07, 103F
→
02/05 12:07, 1月前 , 104F
能除錯且減少性能損失，
02/05 12:07, 104F
推
02/05 12:09, 1月前 , 105F
我知道 AI監督AI(x)
02/05 12:09, 105F
推
02/05 12:55, 1月前 , 106F
其實也可以叫ai不只產生結果，也產
02/05 12:55, 106F
→
02/05 12:55, 1月前 , 107F
生思考過程吧
02/05 12:55, 107F
→
02/05 12:55, 1月前 , 108F
deepseek不就開始提供類似功能
02/05 12:55, 108F
→
02/05 13:25, 1月前 , 109F
設計對白:老子AI就是給clean code啦
02/05 13:25, 109F
推
02/05 15:00, 1月前 , 110F
“這些自然都會有人去解決”？？？
02/05 15:00, 110F
→
02/05 15:00, 1月前 , 111F
很剛好我就是那個做ai也做驗證的，
02/05 15:00, 111F
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02/05 15:00, 1月前 , 112F
驗證講求的是環扣邏輯，讓你有辦法
02/05 15:00, 112F
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02/05 15:00, 1月前 , 113F
逆推出bug。ai是跳躍邏輯，根據迭代
02/05 15:00, 113F
→
02/05 15:00, 1月前 , 114F
損失去做梯度下降，推文有人講到重
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02/05 15:00, 1月前 , 115F
點：你設計都看不懂要怎麼驗證。看
02/05 15:00, 115F
→
02/05 15:00, 1月前 , 116F
推文就知道誰是內行跟外行了
02/05 15:00, 116F
推
02/06 08:14, 1月前 , 117F
都監度學都量化
02/06 08:14, 117F
→
02/06 21:27, 1月前 , 118F
要確定晶圓廠有量產空間內
02/06 21:27, 118F
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