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Re: [討論] 轉陽明物治 關於物治的問題

看板Therapist (治療師)作者 (月下獨酌self)時間5年前 (2019/11/04 22:35), 5年前編輯推噓15(15推 0噓 26→)
留言41則, 14人參與, 5年前最新討論串3/6 (看更多)
來回一下~~ 以前好像也沒有類似的討論文 相信前輩們也對六年制很陌生 基本上推文講的沒什麼錯 不過有點零散就是了 ----以下正文，手機回文請見諒---- 本人目前物理治療六年制學生 學校年級就不說了，這太好猜了 以下為個人觀點，有錯誤歡迎指教 1.什麼是物理治療？ 物理治療在台灣發展約50年，由Physical Therapy 翻譯過來，直譯為「物理治療」，但 其實就英文來說，"Physical"的意思應為"身體的"還較常見，例如體育課的英文是"Physi cal Education"，反而被當成"物理的"還比較少見。因此就英文來說，"Physical Therap y"指的是"身體的治療"，而"身體的"指的就是身體的活動、動作，物理治療為一門專司於 治療人體動作缺陷的科學與醫學。 2.制度上，四年制與六年制的差別？ 先講六年制是什麼，六年制基本上是仿照美國「學士後物理治療」的產物，在美國的物理 治療師 (以下簡稱PT) 是要先上4年大學+3年學士後物理治療，取得"Doctor of Physical Therapy (以下簡稱DPT)的學位"，方可進行國家考試，通過之後即可成為PT。 那在台灣沒有在跟你玩學士後的，因此就是要讀6年大學，方可取得DPT的學位。 在四年制中，其實只有3年的時間可以讀書，第4年要到醫院實習，除了白天要跟診、看病 人、打病例，晚上可能還得要完成臨床老師指定的作業，算是相當辛苦的一年；而六年制 多了2年的時間，變成5年的課程+1年的實習，新增了許多非傳統PT所需要上的課，例如影 像學、營養學、教與學等等，這些內容大多是4年制在學校不會接觸的，要等到實習或是 真的成為PT才能在臨床學習，也就是六年制的課程是以臨床為導向的，和碩士的研究導向 有所不同。 目前有開設六年制DPT學位的學校只有台大和陽明，因此可以預期將來會是四年制六年制 同時存在於市場上的混亂情形。 3.六年制存在的目的？ 如同前面所說，六年制是以臨床為導向的，本意就是希望六年制的學生，能夠擁有比四年 制的學生更加強大的臨床能力，進而解除臺灣物理治療的緊箍咒 4.什麼是臺灣物理治療的緊箍咒？ 如同推回文所說，在臺灣，身為醫療人員的PT，有著令人難以想像的低薪，高付出低報酬 的工作環境，不僅讓現職的PT後悔或出走，也讓對PT有憧憬的人卻步。 這個緊箍咒主要有兩個： (1)臺灣物理治療師法第12條：物理治療師執行業務，應依醫師開具之診斷、照會或 醫 囑為之；意即PT執行治療師，必須要依照醫師的指示，否則將會有刑責。此法條大大限縮 了PT的自主性，PT在治療病人時有一套自己獨特的邏輯，PT不懂醫師的知識，正如同醫師 不懂PT的知識，但卻在法條之中強加PT於醫師之下，本應保障PT的物理治療師母法，卻成 為戕害PT的工具，實為諷刺。 (2)畸形的健保制度，全世界有名的台灣健保，讓台灣人能用自助餐價格吃到飯店的buffe t，其實是在犧牲醫療人員的權益之下獲得的，這不僅是PT才有，就連醫師們也受健保所 苦，所以近幾年可做自費的治療的科別才會有許多醫師趨之若鶩，如骨科、整形外科、皮 膚科等等，而吃力不討好、健保給付項目又多的科別，則開始鬧醫師荒，如內科、外科、 急診、婦產科。而PT在醫院 (即所謂的傳統PT)，醫院為了賺錢，必須要依照醫師 (大多 數是復健科醫師)的指示，執行能夠大量賺取健保的儀器治療，由於儀器治療不太需要動 腦，而且治療效果有限，也因此傳統PT可說是一個實實在在的開儀器的工具人。相較於復 健科醫師，PT會更直接面對病人，因此PT除了不能自行選擇治療內容，當病人覺得治療無 效時，還會被病人靠北，這是讓現職的PT失去工作熱情的一大理由。 5.現實上，四年制與六年制的差別? 先說結論是，目前沒有差別，即使念六年畢業，畢業證書上面印的是DPT，法律層面的效 力還是和學士相同。也由於目前沒有六年制畢業的學生在市面上流通，因此目前看到所有 的PT，都是四年制畢業的，除非有出國讀過書。但我必須說一句很不負責任的話，現在沒 有差別，不代表以後沒有差別；十年河東，十年河西，想想現在有多少職業是以前的人不 屑做的，現在卻人人搶著做，也許到了未來，PT成為一個熱門的行業，僱主們就搶著要六 年制畢業的學生，也願意給六年制的學生更多的薪水；當然，這不是說因為我預期PT會成 為熱門職業才要讀PT，而是說我們不該妄自菲薄，PT的價值是真材實料的，有多少復健科 醫師看了N年看不好的病，PT一次就搞定；有多少PT和各個科別醫師合作的例子，讓病人 更快、更好的回到原本的生活，而不用再三天兩頭就到醫院報到。因此，我認為最終問題 會回到，「你到底喜不喜歡物理治療?」如果你喜歡，你就有辦法在這艱困的環境中奮鬥 ，就有辦法堅持下去，改善物理治療的環境；此時，也許讀了目前看來也沒什麼屁用的六 年制，會是你的好選擇。 6.問題回答 以上基本上是一些我想講的背景知識，再來就認真回答你的問題XD (1)轉陽明物治會是很不切實際的想法嗎? 在國外要成為醫療人員大部分都是學士後，因此就算原本讀的科系和醫學完全沒相關，但 卻讀學士後物理治療，是很稀鬆平常的事，但礙於在臺灣的升學體制，人人都要在大學這 一關決定大半輩子的人生，因此才會覺得很奇怪。所以我認為想轉陽明物治，是一個很正 常的想法，就是想轉換跑道嘛! 為什麼非得要活到四五十歲，才發覺自己做的工作不是自 己喜歡的，把自己營造成一個悲劇英雄，才來合理化自己的行為，這本來就是很正常的事 情。 (2)與健身/健身教練的差異 物理治療師和健身教練有個共同的特點，就是他們都會教人運動，但物理治療師是醫療人 員，其客戶為病人，訓練目標在於讓病人能夠解除疾病狀態，回到日常、有功能的生活， 能夠自行完成生活所需要的"活動、動作"；而健身教練，其客戶多是健康人，運動訓練的 目標在於讓健康的人變得更健康，如肌肉量增加、脂肪量減少。骨科PT目前的主流有運動 和徒手，如果你專走運動的話，確實會跟健身教練很相似，但動作的選擇、運動的劑量， 正常人和病人差很多，這是PT需要特別小心的。 另外還常見的疑問是：PT和防護員的差異?? PT和按摩、推拿的差異? 在此不贅述，你可 以自行想想 (3)六年的課程是連研究所一起念嗎? 上面有解釋了，六年制是臨床導向，研究所是研究導向。六年制不是念研究所 (4)物治需要念到研究所嗎? 我覺得看人，雖然研究所是研究導向，但其實在台灣沒有分得這麼明確，念研究所時也多 少會有臨床的訓練，例如有跟診的規定、當課程助教的規定。研究所確實可以訓練許多思 考邏輯，有助於治療，但目前坊間有許多相關的課程，我認為沒有必要一定要讀研究所， 畢竟讀研究所還是要幫老闆做很多的雜事和寫論文。另外，研究所畢業的起薪確實是會比 學士畢業高一些。 (5)物治需要兼備的特質 我覺得第一個一定是要喜歡運動。我自己就是一個很喜歡運動的人，很多動作的問題，其 實你實際上去做做看就會知道為什麼這樣做會有問題了，在運動時我可以得到很多課堂上 得不到的啟發，雖然我書讀得沒有特別多，成績也沒特別好，但我在治療上算是贏過班上 同學蠻多的，我認為跟我運動的很多有密切相關。 (我目前訓練過的運動有重訓、跑步、 游泳、籃球、瑜珈，淺嘗則止的運動就更多了) 再來就是要有很高的抗壓性，畢竟目前大環境還是很不好，剛畢業的PT，多少還是得要到 醫院或診所工作，因為這兩個地方的缺最多，如果你抗壓性不夠撐到黎明來臨的時候，你 就會先累垮。 最後是要喜愛與人互動，結交很多的朋友，我參加學校很多的運動社團，基本上社團算熟 的朋友 (不乏醫學系的)如果有什麼運動上的問題都會問我，太嚴重的我會幫忙治療，讓 他們習慣物理治療的存在，以後要改革就方便了 (有年輕的醫生可以幫忙就更方便了)。 當然跟病人互動時，這也是很重要的特質。 7.最後一些建議 目前臺灣的PT已經逐漸走出醫院，許多的物理治療所如雨後春筍般林立，當然好壞是不敢 說，但至少是個改變；治療所是一個全自費的環境，賺得多賺得少錢看自己，看你的治療 技術、看你的行銷、看你願意花多少時間工作；再來由於國民體育法第25條，PT在運動場 上的價值逐漸被重視，往體育領域發展也不失為一個選擇，但就我所知目前薪水不高 ； 最後是長照2.0的推行，目前長照領域PT有很大的需求，長照可以請領的錢也蠻多的，只 是會不會破產就不知道了 不過上述基本上你如果要賺得多，就是自己當老闆，受市場影響大；如果你真的對PT有興 趣，但又不想賭注在臺灣物理治療的前景，也許可以考慮就讀國外的學士後物理治療 (如 果經濟許可的話)，畢業可以直接在國外工作，當一個低風險的受薪階級，薪水又多，也 許也不錯。 如果看了這麼多，你還是很想當PT，歡迎你留下來，和年輕的肝一起奮鬥，來改革臺灣的 物理治療。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.175.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Therapist/M.1572878109.A.D55.html
推
11/04 22:47, 5年前 , 1F
你是陽明的學弟還是台大的啊?陽明的話來613找我聊聊。你
11/04 22:47, 1F
→
11/04 22:47, 5年前 , 2F
有些論點其實不是那麼得精準，嘻嘻。
11/04 22:47, 2F
不好說，嘻嘻，你要補充嗎
推
11/04 23:37, 5年前 , 3F
有一點你說對了 如果應屆畢業生 4和6 老闆會選6
11/04 23:37, 3F
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11/04 23:38, 5年前 , 4F
教應屆畢業生 教的很累
11/04 23:38, 4F
推
11/04 23:47, 5年前 , 5F
除非自己開業，在健保體制下六年制不會幫醫院賺比較多錢，
11/04 23:47, 5F
→
11/04 23:48, 5年前 , 6F
醫師會願意花比較多的錢請六年制的PT，我是很懷疑啦....
11/04 23:48, 6F
等到院外工作夠多，醫院聘不到PT，薪水自然會增加 ※ 編輯: friendly4713 (180.217.175.49 臺灣), 11/05/2019 00:09:45
推
11/05 07:26, 5年前 , 7F
推分享
11/05 07:26, 7F
推
11/05 09:37, 5年前 , 8F
PT領照的快一半根本不做PT 這個市場目前是沒有吸引力的
11/05 09:37, 8F
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11/05 09:38, 5年前 , 9F
人力過剩而且留不住 醫院診所要加薪早加薪了
11/05 09:38, 9F
你真的確定"領照快一半根本不做PT"是現在的情形嗎？ 據我所知這是上一世代的情形
推
11/05 10:44, 5年前 , 10F
中央物理系+研究所讀完，進台積第3年年薪180萬，PT讀完
11/05 10:44, 10F
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11/05 10:45, 5年前 , 11F
只能得到一些「可能、也許、說不定會變好」的答案
11/05 10:45, 11F
並不是每個人工作都只在意收入，PT確實有其獨特的成就感
推
11/05 11:13, 5年前 , 12F
除非願意為了興趣跳脫出舒適圈，否則在原Po已經有更優勢
11/05 11:13, 12F
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11/05 11:13, 5年前 , 13F
的學歷下，真的不推他在進入這塊市場
11/05 11:13, 13F
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11/05 11:13, 5年前 , 14F
畢竟他的興趣是"健身" 不是為了當治療師
11/05 11:13, 14F
沒意外的話我確實是會當治療師，而不是健身教練，但我不排斥使用我現在所學的運動知 識，教導病人運動，當一個非傳統的PT
推
11/05 11:16, 5年前 , 15F
有些操勞的儀器操作員薪水肯輪班都5開頭了還是缺人，在
11/05 11:16, 15F
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11/05 11:16, 5年前 , 16F
醫療場所做自費還要被抽成跟限制，出來開除非人脈廣爆幹
11/05 11:16, 16F
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11/05 11:16, 5年前 , 17F
強，不然每個月成本扣一扣能賺更多的又何幾多..
11/05 11:16, 17F
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11/05 11:17, 5年前 , 18F
踏出國外這部分...同理，以他的資歷去國外當工程師薪水..
11/05 11:17, 18F
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11/05 11:17, 5年前 , 19F
.
11/05 11:17, 19F
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11/05 12:04, 5年前 , 20F
怎麼版上氛圍好像我當時沒去台GG是大錯.....O.O
11/05 12:04, 20F
這我也是笑笑，嘴別人並不會掩蓋自己是魯蛇這件事實 ※ 編輯: friendly4713 (180.217.175.49 臺灣), 11/05/2019 12:45:29
推
11/05 12:54, 5年前 , 21F
有夢最美！以前我也是這麼想，努力在專業上。等到衝進上面
11/05 12:54, 21F
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11/05 12:54, 5年前 , 22F
的密室後才發現！這一切跟專業無關，九成九以上是政治問題
11/05 12:54, 22F
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11/05 12:54, 5年前 , 23F
。光釋放「六年」才能做ooxx，以前四年的不行喔！自己就內
11/05 12:54, 23F
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11/05 12:54, 5年前 , 24F
戰了，這一切還很久呢！
11/05 12:54, 24F
當然要等到PT完全自主那天或許還很久，不過至少收入這件事是已經有起色了
推
11/05 12:56, 5年前 , 25F
我覺得白話一點就是，要賺取到工科行業的pay 所付出的代
11/05 12:56, 25F
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11/05 12:56, 5年前 , 26F
價多太多了
11/05 12:56, 26F
錢畢竟還是夠用就好，實在沒必要跟別人比賺多少，難道賺得多才是成功的人嗎，最終工 作還是跟自我實現有關 ※ 編輯: friendly4713 (180.217.175.49 臺灣), 11/05/2019 13:01:45
推
11/05 13:36, 5年前 , 27F
我28歲 PT學士畢 我們班大概就剩一半人還在做
11/05 13:36, 27F
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11/05 13:37, 5年前 , 28F
我想我應該還沒老到算是上一個世代的人吧?
11/05 13:37, 28F
無意跟你爭執，如果你的眼界只有放在醫院診所，當然這是一個留不住人才的工作環境， 大家都知道。但是現在，通往院外工作的大門已經打開了，醫院診所的工作環境已經不能 代表整個大環境了，重點是你自己有沒有那個能力，能夠在院外的環境存活，你有沒有辦 法擔起責任，不要在醫師的保護傘下工作。
推
11/05 17:09, 5年前 , 29F
我應該算上一世代的人 我們班大概剩兩個還在做
11/05 17:09, 29F
※ 編輯: friendly4713 (1.200.206.151 臺灣), 11/05/2019 17:47:42 ※ 編輯: friendly4713 (1.200.206.151 臺灣), 11/05/2019 17:55:22
推
11/05 19:46, 5年前 , 30F
雖然不想這麼說，在醫院診所上班太久，思想完全僵化了嗎？外
11/05 19:46, 30F
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11/05 19:46, 5年前 , 31F
面市場很大，一堆健保處理不好的病人等著PT解決問題。三個字
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11/05 19:46, 5年前 , 32F
本來也是在診所做到很不爽，最後和幾個PT出來開治療所，也是
11/05 19:46, 32F
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11/05 19:46, 5年前 , 33F
收入很好阿，怎麼會一直繞圈在健保體系怎樣怎樣，健保體系就
11/05 19:46, 33F
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11/05 19:46, 5年前 , 34F
是很難發展才要出來做阿，不然說被壓榨卻又繼續做的治療師心
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11/05 19:46, 5年前 , 35F
態是?我不相信在外面發展會好到哪裡去，所以還是待在這裡被
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11/05 19:46, 5年前 , 36F
壓榨好了，這？
11/05 19:46, 36F
推
11/05 20:39, 5年前 , 37F
1跳出來其實市場很大，目前自由接案接自費收入也是不錯
11/05 20:39, 37F
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11/05 20:39, 5年前 , 38F
！
11/05 20:39, 38F
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11/08 05:50, 5年前 , 39F
原po是在學學生，充滿著理想，等你出社會就知道現實面跟你
11/08 05:50, 39F
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11/08 05:50, 5年前 , 40F
想的完全不一樣，現實是殘酷的
11/08 05:50, 40F
推
11/10 02:29, 5年前 , 41F
推樓上
11/10 02:29, 41F
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