PTT職涯區 / WorkinChina (中國工作)

Re: [討論] 上海現在的每天依然加一兩萬例是安怎..

看板WorkinChina (中國工作)作者 (艷陽天裡的雨林)時間2年前 (2022/04/23 23:13), 2年前編輯推噓24(25推 1噓 45→)
留言71則, 28人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
其實上海發布有解釋，就是數據延遲跟家庭內感染。 他沒解釋太多，但如果大家回台灣過年，有欣賞一下台灣新聞， 雖然綜藝化，渲染性十足，但其實裡面也有大量的科普訊息。 台灣的新聞會把訊息揭露的比較清晰，整合兩邊大概能發現為什麼上海清零不掉。 主要就是因為封的太晚了。已經有大量的人無症狀又自愈了，但這些人可能還是會 被測為陽性，但病毒濃度低，得要測好幾次才測的出來。一開始的檢測能力跟不上， 後來調了其它地方的醫療過來支援才把檢測能力拉上來。 如果有看台灣新聞，應該有注意到台灣一開始疫調，測PCR至少是採檢三次。 然後每一次疫調都會公布CT值，從CT值高低猜感染時間。 因為所謂的陰性或陽性，在CT值的表現上並不是零與一的差別，而是病毒量的光譜表現， CT值高於35，傳染力很低，所以陰性，現在上海市區的感染率到了2%， 有的區比較嚴重是每20人就感染了一人。所以很多人都感染過又自愈了。 我打個比方，我樓上的鄰居，從封控開始，半個月核酸了七次， 四個陰，三個陽。大概是這樣，陰-陰-陰-陽-陰-陽-陽。後面四次是一周之內測的。 所以這顯然的就是感染時間很長了，已經到了後期，病毒濃度低，CT值高。 核酸需要多測幾次才測的到，有些小區是三到五天才測一次，中間其實有陽 性會漏掉所以最近上海發布就在說要每天測，把核酸頻率加快。 目的就是要把中間空窗期壓低。 但現在很多上海人也學聰明了，抗原中隊長了，就打死不測核酸。想彆兩天，彆成陰。 就是不去方艙。因為omicron的特性是潛伏期短，無症狀多，傳播力強，每一天半就是 一個傳播周期。核酸其實正常來說追不上病毒，應該用抗原快篩去追，但中國是一個信 任成本高的地方，抗原的使用場景受限，所以就把全國的醫療調來支援上海核酸。 所以假設如果一個家庭有四口，大家輪著感染，關在一起，其實也是在家裡悶著燒。 再加上核酸，倒垃圾、拿快遞、悶久了時不時也想下樓聊個天。也有一定的可能感染。有 看過台灣新聞的就知道，omicron是個兩人載好口罩聊天，都會傳染的超強病毒。 但很多上海人不知道。基礎公衛教育是要長期投入預算的，大陸一直不太重視。 我再打個比方。 我同事有個鄰居，兒子還小，基本不出門，爸媽都是陰性，兒子陽了。 他們一頭霧水。因為他們是每五天才測一次，所以爸媽其實可能都感染過了， 但中間核酸間隔長了，爸媽的感染時間太長，病毒濃度低，沒測出陽。 但兒子是新被感染，所以測出陽了。 所以上海發布說的也不能說錯，就是家庭內感染，跟核酸數據延遲。 但台灣的新聞說的比較詳細，也會找很多專家解釋，台灣人比較信任專家，也尊重專業。 而大陸是意識形態重，信任成本高的社會，這算是文化差異了吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.149.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1650726834.A.115.html
推
04/23 23:36, 2年前 , 1F
專業給推
04/23 23:36, 1F
※ 編輯: treehold (36.229.149.124 臺灣), 04/23/2022 23:39:59
推
04/23 23:59, 2年前 , 2F
理性給推
04/23 23:59, 2F
推
04/24 00:38, 2年前 , 3F
不注重公共衛生習慣，像是隨地吐痰，要清零應該超難
04/24 00:38, 3F
推
04/24 00:38, 2年前 , 4F
推理性討論，Omicron很難永遠擋下去，台灣這次很難擋了
04/24 00:38, 4F
→
04/24 00:48, 2年前 , 5F
我以為台灣本來就打算共存了不是？打2劑比例已經80%
04/24 00:48, 5F
→
04/24 00:49, 2年前 , 6F
新加坡決定共存的時間點 打2劑的比例跟台灣差不多
04/24 00:49, 6F
→
04/24 00:50, 2年前 , 7F
反正就陣痛半年 就跟新加坡一樣出入境不隔離不篩檢
04/24 00:50, 7F
→
04/24 00:50, 2年前 , 8F
新加坡連在戶外都不強制戴口罩了
04/24 00:50, 8F
推
04/24 00:52, 2年前 , 9F
雖然從近親SARS到MERS都幸好沒世界延燒
04/24 00:52, 9F
→
04/24 00:52, 2年前 , 10F
但這COVID-19從武漢原爆封城後 就不得了的多次變種攻陷全球
04/24 00:52, 10F
→
04/24 00:52, 2年前 , 11F
到了Delta堪比水痘 R0上看到10 奢望邊境能永遠全擋太天真了
04/24 00:52, 11F
推
04/24 01:07, 2年前 , 12F
要再更厲害的會傳染例子 就麻疹腮腺炎德國麻疹層級了
04/24 01:07, 12F
→
04/24 01:07, 2年前 , 13F
台灣是MMR疫苗夠普及 5x歲以下沒得體會那些 有多能傳染而已
04/24 01:07, 13F
推
04/24 01:46, 2年前 , 14F
这样子计算过年回去不用隔离了啊
04/24 01:46, 14F
推
04/24 08:38, 2年前 , 15F
的確跟B大講的一樣，而且現在比新加坡那時間點開放更多，
04/24 08:38, 15F
→
04/24 08:38, 2年前 , 16F
繞境/演唱會這些大型活動都照辦了
04/24 08:38, 16F
推
04/24 10:59, 2年前 , 17F
理性判斷 推
04/24 10:59, 17F
推
04/24 11:17, 2年前 , 18F
事實上這些都是你推測的 實際上怎樣還是要聽專家吧
04/24 11:17, 18F
推
04/24 12:21, 2年前 , 19F
如果中重症和死亡率沒有錯誤，這感染率只是開放的必經
04/24 12:21, 19F
→
04/24 12:21, 2年前 , 20F
之路
04/24 12:21, 20F
推
04/24 12:58, 2年前 , 21F
感覺是幻想文 我不信是這樣才一直有感染 證據在哪
04/24 12:58, 21F
噓
04/24 13:53, 2年前 , 22F
想也知道是不斷群聚測核酸感染的....
04/24 13:53, 22F
推
04/24 14:16, 2年前 , 23F
台灣這波是沒做好共存準備卻大規模爆開 中央整個措手不及
04/24 14:16, 23F
→
04/24 14:18, 2年前 , 24F
如果要共存除了疫苗覆蓋率要達標 並調整篩檢/隔離標準
04/24 14:18, 24F
→
04/24 14:20, 2年前 , 25F
現在就是還沒調整到位就整個爆開的過渡期....
04/24 14:20, 25F
→
04/24 14:27, 2年前 , 26F
不斷群聚測核酸也不會那麼剛好都天天固定在2萬，很明顯造假
04/24 14:27, 26F
→
04/24 14:39, 2年前 , 27F
感謝解釋
04/24 14:39, 27F
推
04/24 14:43, 2年前 , 28F
推最後一段 雖然我真的看不懂上海發布每天在權威發布
04/24 14:43, 28F
→
04/24 14:43, 2年前 , 29F
工啥小 但或許中國一般百姓就是需要這種訊息
04/24 14:43, 29F
→
04/24 14:43, 2年前 , 30F
台灣那種訊息量 對這邊來說可能會引起恐慌/質疑
04/24 14:43, 30F
推
04/24 14:45, 2年前 , 31F
真的要擋早就升三級了，疫苗都多到報廢了，疫情不上升
04/24 14:45, 31F
→
04/24 14:46, 2年前 , 32F
覆蓋率永遠沒辦法達標
04/24 14:46, 32F
推
04/24 15:27, 2年前 , 33F
聽記者會的感覺不太像措手不及，只要輕症無症狀維持99.6%
04/24 15:27, 33F
→
04/24 15:27, 2年前 , 34F
，病床夠就好。上海為了個清症無症狀比這麼高的omicron
04/24 15:27, 34F
→
04/24 15:27, 2年前 , 35F
封成這樣滿難理解的，或許中國也知道科興不行？
04/24 15:27, 35F
推
04/24 15:31, 2年前 , 36F
上海我之前才看一個網友分享，在他一早6點去做核酸的路上
04/24 15:31, 36F
→
04/24 15:31, 2年前 , 37F
，遇到2個大媽沒戴口罩聊天，1個阿伯在2樓吐痰直接往外吐
04/24 15:31, 37F
→
04/24 15:31, 2年前 , 38F
，所以那網友覺得他都是冒著生命危險去做檢測的。
04/24 15:31, 38F
推
04/24 19:54, 2年前 , 39F
omicrom的傳染力 很難擋了
04/24 19:54, 39F
→
04/24 21:43, 2年前 , 40F
台灣人就是沒疫情的時候就沒啥人想打疫苗，一有疫情又
04/24 21:43, 40F
→
04/24 21:43, 2年前 , 41F
變成是一窩蜂的跑去打，共存前期就是只能做不能說
04/24 21:43, 41F
推
04/25 03:12, 2年前 , 42F
推~
04/25 03:12, 42F
→
04/25 09:05, 2年前 , 43F
因為沒有準備好所以只能放推阿 ~ 幸好輕症無症狀比例穩定
04/25 09:05, 43F
→
04/25 09:08, 2年前 , 44F
如果有準備好共存 因應清明連假就會有防疫政策準備調整
04/25 09:08, 44F
→
04/25 09:09, 2年前 , 45F
但就連假後中央對防疫政策的應對速度來看 看來是沒有...
04/25 09:09, 45F
→
04/25 10:57, 2年前 , 46F
二樓吐痰往外吐也太沒水準了，是不怕沒有人經過啊
04/25 10:57, 46F
推
04/25 11:20, 2年前 , 47F
在疫情之前我看過同事從自家三十樓對外吐痰，有些是公
04/25 11:20, 47F
→
04/25 11:21, 2年前 , 48F
衛問題，好比公筷母匙習慣，如果沒有這習慣吃飯不分開
04/25 11:21, 48F
→
04/25 11:21, 2年前 , 49F
或習慣用自己的筷子親人夾菜在這波傳染途徑來說不感染
04/25 11:21, 49F
→
04/25 11:21, 2年前 , 50F
都很難.
04/25 11:21, 50F
推
04/25 11:45, 2年前 , 51F
台灣共存的醫療準能量備是清明前三月底就開始了
04/25 11:45, 51F
→
04/25 11:46, 2年前 , 52F
準備得夠不夠是一回事，但說沒準備身為醫療人員家屬
04/25 11:46, 52F
→
04/25 11:46, 2年前 , 53F
替他們心酸酸
04/25 11:46, 53F
→
04/25 11:49, 2年前 , 54F
04/25 11:49, 54F
→
04/25 11:49, 2年前 , 55F
「共存就是賦能到地方」這段台大醫院急診主任的話
04/25 11:49, 55F
→
04/25 11:50, 2年前 , 56F
我覺得很有道理，也是中國無法共存的原因之一
04/25 11:50, 56F
→
04/25 11:50, 2年前 , 57F
因為中國的中央是不敢也不能把掌握權交給地方的
04/25 11:50, 57F
推
04/25 11:54, 2年前 , 58F
很贊同賦能到地方這一段 但看起來物資/資訊/措施/指示
04/25 11:54, 58F
→
04/25 11:55, 2年前 , 59F
從清明後的狀況來看 並不是準備得很充分
04/25 11:55, 59F
→
04/25 13:36, 2年前 , 60F
核心倒不是準備不足，而是授權體系無法建立。
04/25 13:36, 60F
→
04/25 13:36, 2年前 , 61F
上對下，下對上都彼此不信任。無法賦能。
04/25 13:36, 61F
→
04/25 13:37, 2年前 , 62F
其實跟俄大敗烏克蘭…有點像。
04/25 13:37, 62F
→
04/25 13:37, 2年前 , 63F
被烏克蘭大敗...
04/25 13:37, 63F
推
04/25 13:49, 2年前 , 64F
兩邊新聞取平均也許是個好方法
04/25 13:49, 64F
→
04/26 01:55, 2年前 , 65F
個人覺得他們還是在不斷核酸檢測的排隊過程中感染的，然
04/26 01:55, 65F
→
04/26 01:55, 2年前 , 66F
後回家再家庭感染
04/26 01:55, 66F
→
04/26 01:56, 2年前 , 67F
omicron真的是太難擋了
04/26 01:56, 67F
推
04/26 14:03, 2年前 , 68F
樓上說的可能性也是有的。
04/26 14:03, 68F
推
04/27 21:08, 2年前 , 69F
上海針對小區新冠路徑傳播的調查
04/27 21:08, 69F
→
04/27 21:09, 2年前 , 70F
第一 核酸檢測(26%), 第二 取快遞(22%),
04/27 21:09, 70F
→
04/27 21:09, 2年前 , 71F
第三 經過陽姓人員居住通道 (14%)
04/27 21:09, 71F
‣ 更多 treehold 的文章
文章代碼(AID): #1YP1Uo4L (WorkinChina)
WorkinChina 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 treehold 的文章
文章代碼(AID): #1YP1Uo4L (WorkinChina)