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Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間3年前 (2023/05/03 16:06), 3年前編輯推噓32(32推 0噓 110→)
留言142則, 20人參與, 3年前最新討論串5/9 (看更多)
: 推 Robben: 台灣算是很奇葩的變異體 05/03 08:55 : → Robben: 政府施政很左 人民思想很右 05/03 08:56 : → Robben: 啊 就上面說的 右派的稅收 左派的福利XDDD 05/03 08:57 : → Robben: 台灣公設差是蠻正常 05/03 08:58 : → Robben: 至少台灣繳稅沒在收割中產階級 05/03 08:58 : → H2: 哪有，台灣的稅制就是完全是在吃中產階級的豆腐，又高又不合 05/03 08:59 : → H2: 理 05/03 08:59 : → H2: 再考慮什麼健保稅跟薪資掛鉤，又更不合理了 05/03 09:00 以國人都要申報的綜所稅來看， 台灣的稅制吃不到中產階級的豆腐啊 109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表 https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
全國申報戶 646.8 萬戶，有效稅率是 5.19%。 申報級距在 0 萬元的戶數有 316.7 萬戶，有效稅率是 0%，總戶數的佔比 48.97% 申報級距在 0~54 萬的戶數有 220.2 萬戶，有效稅率是 1.55%，總戶數的佔比 34.05% 全國有 48.97% 的戶數不用繳綜所稅，將近一半！ 全國有 83% 的申報戶，級距低於 54 萬。XD 全國申報戶 646.8 萬戶，有效稅率 5.19%，中位數的有效稅率低於 0.5%！ 加入健保費來計算，健保投保級距最高為 219,500 元 (年收 263.4 萬)， 員工自付額 3404元 (年繳 40848元)，員工自付額佔年收的 1.55% (實際上會更低) 年收 263.4萬，對應這張表 https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
有效所得稅率大約是 6.68%，再加上健保稅，整體稅率是 8.23% (實際上會更低) 所以年收 263.4萬，稅後實得還有 90% 以上。 不要跟高稅收的西歐已開發國家比較， 就拿日本來說，年收千萬日幣 (約230萬台幣) 的稅後所得只剩 70% 左右。 人口一千萬以上，人均GDP三萬鎂以上的國家， 所得有效稅率 + 醫療保險稅率， 上述兩個稅率加起來要比台灣低的國家，應該一隻手數的完。 更不用說台灣的地下經濟有多少稅務的漏網之魚。 香港跟台灣的對比， 不同的有：香港住房自有率約50%，台灣約80% 同樣的有：極低的所得有效稅率 (香港比台灣還低)、極低的營所稅、 個人免繳證券交易所得稅、遺產稅負低 (香港無遺產稅)、 房地產的持有持本低。 上述香港與台灣的相似之處，均是有利於個人財富累積，進而加大貧富差距。 台灣的貧富差距之所以沒有像香港這麼嚴重，主因就是台灣的高住房自有率！ OECD 經濟部門的研究報告 https://reurl.cc/1Zb1eY Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and stylized facts https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
OECD 的研究證明：homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性 對一般中產階級來說，擁有自住房就不需要每月繳租金 (純消費)， 如果大部份的中產階級都買不起房，那房地產就會集中在資本家手上， 這時候租金就是資本家說了算，中產階級只能被資本家隨意割韭菜 (看看德國與香港) 擁有自住房也能讓中產階級的資產可以隨著整體經濟增長與通膨而增加， 使中產階級的資產不會被資本家大幅拉開。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.186.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1683101205.A.3FF.html ※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:08:46
→
05/03 16:11, 3年前 , 1F
香港的所得稅也是非常輕, 中下階層我覺得大概不會差太多
05/03 16:11, 1F
→
05/03 16:12, 3年前 , 2F
I大，我內文有說香港的所得有效稅率比台灣低
05/03 16:12, 2F
→
05/03 16:13, 3年前 , 3F
那篇有說啊 健保雇主支付額如果直接變薪資發給你 你選擇不保
05/03 16:13, 3F
→
05/03 16:13, 3年前 , 4F
那你那部分的薪資就是直接變成健保稅
05/03 16:13, 4F
推
05/03 16:15, 3年前 , 5F
這應該是從整體所得稅負擔來看 結論來說比較像台灣8x%的
05/03 16:15, 5F
→
05/03 16:16, 3年前 , 6F
受薪階級所得稅都繳很少 相對其他國家更是非常少
05/03 16:16, 6F
→
05/03 16:19, 3年前 , 7F
受薪階級還有一大堆是低報的，板上就不少了 XD
05/03 16:19, 7F
推
05/03 16:19, 3年前 , 8F
就說個人年收低於140萬 的行業工作在台灣會過的比較好
05/03 16:19, 8F
→
05/03 16:20, 3年前 , 9F
我5% 或是海外超過就20%
05/03 16:20, 9F
中產在台灣還是很舒適的...
→
05/03 16:22, 3年前 , 10F
要比台灣低好像也是很難 台灣有一半人不用繳..
05/03 16:22, 10F
翻了一些資料，香港所得有效稅率算起來比台灣低， 沒查到香港官方的統計
推
05/03 16:24, 3年前 , 11F
台灣完全是老百姓靠自己買買買房子壓低通膨的
05/03 16:24, 11F
→
05/03 16:24, 3年前 , 12F
住房自有率高的確會壓低通膨
05/03 16:24, 12F
→
05/03 16:24, 3年前 , 13F
選票政治下很正常
05/03 16:24, 13F
→
05/03 16:25, 3年前 , 14F
當個聰明的買屋者加入壓低通膨的一票
05/03 16:25, 14F
台灣人就買房炒股來對抗通膨 XD 比起炒房，台灣更是炒股的天堂...畢竟炒股資本利得免稅 ※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:56:19
推
05/03 16:59, 3年前 , 15F
精闢
05/03 16:59, 15F
推
05/03 17:09, 3年前 , 16F
有效稅率要對比通膨
05/03 17:09, 16F
→
05/03 17:09, 3年前 , 17F
台灣是所得級距126萬以上跳太快
05/03 17:09, 17F
→
05/03 17:10, 3年前 , 18F
對管理層以上的受薪不友善
05/03 17:10, 18F
推
05/03 17:23, 3年前 , 19F
香港人炒美股不用資本利得稅，我公公基本只買美股。還有
05/03 17:23, 19F
→
05/03 17:23, 3年前 , 20F
香港沒有贈與稅，我公公轉給我先生再多的錢，一毛稅都不
05/03 17:23, 20F
→
05/03 17:23, 3年前 , 21F
用繳。
05/03 17:23, 21F
→
05/03 17:25, 3年前 , 22F
贈與稅這塊，台灣父母想轉資產給小孩的，應該都會很有感。
05/03 17:25, 22F
推
05/03 17:39, 3年前 , 23F
依照你的表，家戶收入263萬的實質稅率已經破11%了
05/03 17:39, 23F
→
05/03 17:40, 3年前 , 24F
這要討論有點複雜 要把勞退/健保剝離有點南
05/03 17:40, 24F
→
05/03 17:40, 3年前 , 25F
你的健保還沒算家屬的，並不是只有扣繳健保費本人
05/03 17:40, 25F
→
05/03 17:42, 3年前 , 26F
四口之家一個上班，扣款金額馬上跳到上去
05/03 17:42, 26F
→
05/03 17:43, 3年前 , 27F
另外，你不能用全部受薪階級來代表「中產」
05/03 17:43, 27F
→
05/03 17:45, 3年前 , 28F
台灣人炒美股 一年沒賺超過670也不用好嗎
05/03 17:45, 28F
→
05/03 17:45, 3年前 , 29F
這個叫海外所得
05/03 17:45, 29F
推
05/03 17:45, 3年前 , 30F
另外，還考慮勞保負擔跟勞退負擔
05/03 17:45, 30F
→
05/03 17:46, 3年前 , 31F
這應該要改670太少了
05/03 17:46, 31F
→
05/03 17:47, 3年前 , 32F
台灣贈與每年220萬
05/03 17:47, 32F
→
05/03 17:47, 3年前 , 33F
真的也太少了
05/03 17:47, 33F
→
05/03 17:47, 3年前 , 34F
應該調整到300萬
05/03 17:47, 34F
→
05/03 17:47, 3年前 , 35F
免稅額
05/03 17:47, 35F
→
05/03 17:48, 3年前 , 36F
海外所得早就因應通膨調整到1000萬了
05/03 17:48, 36F
還有 67 則推文
→
05/03 21:14, 3年前 , 104F
你算沒提撥的都是雇主跟政府幫你提撥，不是沒提撥，扣掉政府
05/03 21:14, 104F
→
05/03 21:14, 3年前 , 105F
負擔，雇主的其實是左口袋跟右口袋
05/03 21:14, 105F
→
05/03 21:15, 3年前 , 106F
而且263是報稅家戶所得，雙薪家庭掛在薪資低的那邊嚴格沒差多
05/03 21:15, 106F
→
05/03 21:15, 3年前 , 107F
少
05/03 21:15, 107F
推
05/03 22:10, 3年前 , 108F
台灣一堆人不繳稅，健保繳少少的，根本白嫖政府跟
05/03 22:10, 108F
→
05/03 22:10, 3年前 , 109F
醫護
05/03 22:10, 109F
推
05/03 22:13, 3年前 , 110F
可以問一下中產的定義嗎？我年收350，所得稅50萬左右，
05/03 22:13, 110F
→
05/03 22:13, 3年前 , 111F
這樣就14%了欸
05/03 22:13, 111F
→
05/03 22:22, 3年前 , 112F
@H2 綜所稅申報戶數跟家戶數無關。你跟爸媽住在不同地
05/03 22:22, 112F
→
05/03 22:22, 3年前 , 113F
方，家戶數的計算是 2戶。
05/03 22:22, 113F
→
05/03 22:22, 3年前 , 114F
綜所稅申報，你有撫養父母那就是只算一個申報戶。
05/03 22:22, 114F
→
05/03 22:22, 3年前 , 115F
誤會大了，263萬年收入也不是直接扣稅啊。263萬要先減
05/03 22:22, 115F
→
05/03 22:22, 3年前 , 116F
掉薪資所得特別扣除額，再減戶內全部的免稅額與扣除額
05/03 22:22, 116F
→
05/03 22:22, 3年前 , 117F
，再減掉基本生活費差額，最後的淨額才會拿來計算級距
05/03 22:22, 117F
→
05/03 22:22, 3年前 , 118F
。
05/03 22:22, 118F
→
05/03 22:22, 3年前 , 119F
所以年收入263萬的報稅級距會落在121～242萬這個級距，
05/03 22:22, 119F
→
05/03 22:22, 3年前 , 120F
這級距的有效稅率約是6.68%
05/03 22:22, 120F
→
05/03 22:28, 3年前 , 121F
@email 美國Pew從家戶收入(流量)來定義中產：家戶收入
05/03 22:28, 121F
→
05/03 22:28, 3年前 , 122F
的2／3 ～ 家戶收入的2倍。
05/03 22:28, 122F
→
05/03 22:33, 3年前 , 123F
@junior 大約一半的申報戶不用繳稅啊！台灣滿滿的地下
05/03 22:33, 123F
→
05/03 22:33, 3年前 , 124F
經濟活動。
05/03 22:33, 124F
→
05/03 22:33, 3年前 , 125F
你自己開診所應該有感受到何謂地下經濟吧。XD
05/03 22:33, 125F
→
05/03 22:40, 3年前 , 126F
@H2 雙薪家庭掛在薪資低的健保費差很多啊！太太月薪506
05/03 22:40, 126F
→
05/03 22:40, 3年前 , 127F
00的健保費只要785，先生月薪212001的健保費是3404，大
05/03 22:40, 127F
→
05/03 22:40, 3年前 , 128F
約是4.3倍。
05/03 22:40, 128F
→
05/03 22:51, 3年前 , 129F
@bms 最新的國富報告，人均淨資產是524萬，其中金融性
05/03 22:51, 129F
→
05/03 22:51, 3年前 , 130F
資產淨值439萬。跟你說的數字差不多。
05/03 22:51, 130F
推
05/03 22:52, 3年前 , 131F
年收263萬有效稅率應該是11.62才對？
05/03 22:52, 131F
推
05/03 22:58, 3年前 , 132F
看到後面解釋了，謝謝您
05/03 22:58, 132F
推
05/03 23:07, 3年前 , 133F
沒想到綜合所得稅稅率這麼低
05/03 23:07, 133F
推
05/03 23:09, 3年前 , 134F
人均淨資產673
05/03 23:09, 134F
→
05/03 23:09, 3年前 , 135F
最新的
05/03 23:09, 135F
推
05/03 23:11, 3年前 , 136F
05/03 23:11, 136F
→
05/03 23:12, 3年前 , 137F
05/03 23:12, 137F
→
05/03 23:12, 3年前 , 138F
這樣來看 2021年大約1900萬 家戶了
05/03 23:12, 138F
→
05/03 23:13, 3年前 , 139F
然後人均740
05/03 23:13, 139F
→
05/03 23:14, 3年前 , 140F
這波QE 人均淨值+20%以上
05/03 23:14, 140F
→
05/03 23:14, 3年前 , 141F
到現在大概也快30%了
05/03 23:14, 141F
你貼的內容就是我說的國富報告，人均淨資產是 673 萬， 扣掉人壽保險及退休基金準備，就是我說的 524 萬。 2019年的人均淨資產是 451萬，2021年是 524萬，人均淨值 +16% ※ 編輯: TheDream (1.165.207.19 臺灣), 05/04/2023 10:15:02
→
05/05 07:22, 3年前 , 142F
台灣的稅率一直都很迷
05/05 07:22, 142F
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