Re: [匿名] [煩惱] 遇到了仇人

看板humanity (人性板)作者 (總會有的。)時間14年前 (2011/09/16 10:43), 編輯推噓3(4138)
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其實我比較贊同kate1102大說的,不覺得他言詞激烈,比較貼近事實。 寬恕和讓自己人生過更好,只是一種自我安慰,卻不表示得以報仇。 當然agill大的情形是正好可以用類似以德報怨的話語去報仇,卻不是一個普遍的方法。 ※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言: : 其實沒有什麼很厲害 只是那些事情離我十七八年了(從初中算起) : 進入社會職場之後,才會發現那種看不到的霸凌更加厲害更加傷人 : 比起一些皮肉傷還是什麼過去看的到的霸凌真是小巫見大巫 : 我看過仗恃著自己有錢有權淫人妻子的,專找愛財拜金的妻子,丈夫只有財力中上 : 我看過故意設局陷人入獄的,故意買通對手旗下公司員工犯罪導致老闆入獄的霸凌手段 : 也看過表面微笑幫人介紹工作,結果是要人揹黑鍋且付上法律責任最後賠上數百萬的 如果您經歷過這些,那真的視野和胸襟很開闊,這點不得不敬佩。 不過,開闊了眼界跟要不要、怎麼復仇,我覺得是兩回事。 : 經歷這些事情之後,覺得去報復那些過去的小霸凌那實在太不值得了 當然,也許你認為過去那些是小霸凌,這裡我們先認清一點,什麼叫霸凌? 霸凌是指長期造成被害人身心不舒服的行為,而且被害人沒有選擇的權力時, 換言之雖然是兩方不對等的欺凌,卻還有一個關鍵:長期的。 您指的這三個例子,淫固定人妻是否是常態?愛財拜金,表示是自願的,並非無法選擇。 其次陷人入獄,是連續坐牢嗎?還是一次?要人揹黑鍋也是? 幼年的霸凌,尤其是校園與同儕,往往是長期例如一年至數十年的,整個教育體系和同儕 環境中,都受到牽扯。所以要強調長期,是因為,被霸凌的人,很高機率有創傷後壓力症 候群,一種精神疾病,表面上沒有很明顯的特徵,相處也可以很和諧,但面對霸凌相關的 元素,就會發作,例如暴怒、恐懼、想殺了對方或自殘。這時候,你要他們以德報怨、學 會寬恕、想辦法讓自己過得很好,都不會是什麼太有效的方法。 : 基本上被欺負過都不會原諒對方,也不會要求被欺負的人原諒 : 而是從中學習去避免未來再發生到自己身上 這點很正確,學習避免不要再發生在身上,所以有些人鍛鍊身體、學習法律,或者想方設 法陷害對方,我始終認為,以暴止暴,不是一個錯誤的行為。充其量自衛而已。 : 其實被欺負的人自己也要檢討,為什麼對方會找上你 : 可能他欺負你的時候,你的反應讓他更爽更繼續想欺負 : 或是你的反應讓他更不爽,激起更大想欺負的欲望 這點我就強烈不認同,沒有理由,別人來欺負我,我還要檢討自己的行為。 這裡說的〔欺負〕,本身就存在不對等的地位,如果是因為我的白目引起對方攻擊, 那不叫做被欺負,而是咎由自取,那種應該檢討。問題在霸凌,很多不是建立在咎由自取 上。 : 到社會上這種左偏右拐閃禍的能力要有,不然到時候中的霸凌不是像小時後那麼簡單 : 假如已經被欺負了,能做的就是停止它,時間不可能往回 : 那種報復回去通常沒完沒了,當下就是因為他比你優勢所以欺負你 就是為了防止沒完沒了,所以我們要學會用更狠的方式攻回去。 當下我比較優勢,攻擊回去後,還要落井下石,讓他永無翻身之力。 就好比殺人還要計畫怎麼埋屍,讓對方親友不會找上門,不是殺了就算了。 : 所以你當下要報復回去的難度很高,當然有人會說等之後 : 那就是我說的,把自己的優勢做起來,這是一個資本主義的世界 : 你手上有多的東西,人就往你這邊靠,有錢的人靠錢 : 沒錢的人靠人脈人面廣,反正有資源人就往你這邊靠 : 到時候若你還恨他,無聲的報復可以把它整的很慘 : 你整完他在眾人前跟他擁抱他還不能拒絕 這是一種辦法,可以說是一種理想的目標,這樣做,也許,可以深化我們的人格,只是說 跟被霸凌後的症狀不大相符而已。 這裡我也分享一些自己和朋友的經驗,前面只是要說,a大的描述並不是一個妥善解決霸 凌後問題的途徑,但是!不得不說,他的這種方式,可以讓一個人轉化負面能量,然後體 會到,這個人生最大的目的不是在復仇,而是讓自己快樂,在快樂中順帶可以報仇,你的 未來不會因為那些霸凌過你的人給毀滅。 我曾經被霸凌,也有過霸凌人家的時期,只不過霸凌人家,不是肢體傷害,只是小時候嚮 往當奸商,逼人強賣強買..............,這部分我是很懊悔的,後來我們辦同學會,我 一直害怕面對他,怎覺得很不好意思,但他卻給我寬容大度的態度,他只笑笑回我:小時 候不懂事,別放在心上。另一個被別人欺負的同學,後來也是有車有房有老婆,人很nice ,霸凌帶給他的不是暴怒、恐懼,而是學會怎麼當一個保護女人和孝順父母的男人,我覺 得很可以被學習。 小時候不懂事,這句話讓我汗顏,不管我做什麼工作,經歷什麼風浪,得多少獎,被人怎 麼崇敬,或者學歷讀到多高,在那當下,我只覺得他是巨人,我是小人。我不知道他怎麼 走過的,但一方面我也為他慶幸,我這個霸凌的人還懂得什麼叫羞恥,還想贖罪,可惜的 是,曾經霸凌過我的,很多出了社會還是進出監獄的流氓,我不認為他們有多少慚愧。 如同前面板友說的,不報復,是因為有父母、有重要的人和事,不能因為報復毀了一切, 有這層顧忌,我們才不願去報復。殺了對方已經不是我們想要的結局,我們每晚在想的, 是怎麼折磨對方,到生不如死卻又不能死的地步,就像a大描述的情節,反過來想,如果 今天我們有能力,有錢有權,霸凌我們的人老婆又拜金,那我一定會願意當那個誘拐人妻 的角色,讓他天天戴綠帽,可惜我們的顧慮還是太多,沒辦法像他們一樣當惡人。 所以,不能報復,才會往a大說的路走,我們努力出人頭地,讓自己快樂,讓自己開闊眼 界,再催眠自己,我看過了各種了不起的聳人聽聞的欺壓,自己的過去也許不算什麼了! 鼓勵受到霸凌想報復又不能的朋友,學a大的方法,去建立自己璀璨的人生。 我們不是要學會寬恕和用文的方式去釋懷,我們是逼不得已去當社會中舉足輕重的大人物 ,我們的一切努力,只是為將來的報復行動增加更多的安全機率。 如果還是報復不了,就讓他們逍遙吧,至少我們會有比單純報復還更有趣的後半輩子。 : 只是啦,等到你有這些資源的時候,就不會想再去報復了 : 就像我現在,報復這些有啥意義,你生活裡或充滿很多資源和靠過來的人的溫度 : 漸漸仇恨就消了 : ※ 引述《wsxedc2 (wsx)》之銘言: : : 看完了覺得A大很厲害 : : 不過很想請問A大和其他的版友 : : 如果今天反過來是幾年後遇到了當初欺負自己的人 : : 如果對方不再攻擊你了,而是把你當作一般朋友對待 : : 請問你們還會懷恨在心嗎?? : : 又如果是對方很有誠意地跟你道歉了(而不是繼續攻擊你) : : 請問你們會原諒對方嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.43.56 ※ 編輯: notoriousii 來自: 111.250.43.56 (09/16 10:47)

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都是因為恨意+能力不夠 XDD 才會顧慮太多, 你倒果為因
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遇到這種首先都是情緒上來: 好想報仇! 好想報仇!!!
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然後審視自己的恨意跟能力: 要報仇嗎? 能報仇嗎?
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最後才是你說的顧慮或A大說的原諒: 唉呦沒這麼恨, 或
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唉我有家人妻小要養, 算了吧...等
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所以我上一篇有說可以參考基督山恩仇記阿
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你要是動一根手指, 輕鬆就能報仇, 你還會有什麼顧慮?
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會顧慮, 根本就是因為你能力不夠!
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最後還是跟我之前噓K大的理由一樣, 不要把正義跟復仇搞混
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以牙還牙以眼還眼, 以暴制暴, 最後全世界的人都沒眼沒牙
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這不是好觀念, 也不是好現象...
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忘了說: 你文中的以暴止暴, 是建立於你比他更"暴"的條件
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要在當下才叫做自衛, 如果事情過去了才攻擊, 不叫做自衛
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叫做復仇, 叫做以暴凌弱!
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而所謂的當下是指他用暴力攻擊你的時候, 他停止後就不算
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S板友,你覺得正義的定義是什麼?
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抱歉. 正義是K大用的詞, 在這篇我應該用原本用的詞: 公道
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亦即法律;社會規範;道德等集體意識裡的相互制約
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我的想法是,正義與公道其實都有多數決的概念在其中
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若是將人與人置換為國家與國家之間,他們的法律、社
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會規範、道德觀念都不同,若是兩國吵起來,公道和正
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義又會是什麼呢?
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公道並不完全是多數決, 否則就不會有照顧弱勢的概念
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N大說得沒錯, 不同團體在闡釋時會有差異, 但是若沒有達成
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共識, 那麼就沒有相互制約的公道可言, 復仇也是如此
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復仇是單方面的概念而非互相, 他當然不是公道的一部份
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為什麼有照顧弱勢,公道就並非多數決呢?
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照顧弱勢不也是多數人的共識才形成的嗎?
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09/16 15:03, , 29F
對違反法律的人來說,公道對他不也是單方面的嗎?
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09/16 15:07, , 30F
我說得不夠清楚: 照顧弱勢的概念是從少數開始生成,
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確實是由多數人認同才形成的, 但公道不是放著好看,
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09/16 15:08, , 32F
他是要執行的, 執行時不能用多數決, 才能確保公道
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法律並不是單方面的, 否則怎麼有辯護律師呢 XD
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不用扯太遠XD 你回頭看匿名原PO的文章,
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09/16 15:13, , 35F
復仇是不是就是所謂的公道呢?
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而這兩篇被我噓的文章, 是不是相對支持用復仇作為公道呢?
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09/16 15:17, , 37F
辯護律師是和檢察官爭論被告是否有違反法律,而不是
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09/16 15:19, , 38F
討論法律是否合乎被告想法的吧,因此是單方面的
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09/16 15:24, , 39F
法律判刑是要考慮到犯意的, 所以不是單方面
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09/16 15:28, , 40F
ok 我們就到這邊為止吧,謝謝你跟我討論
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09/16 15:29, , 41F
也謝謝你:)
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09/22 13:56, , 42F
霸凌別人的對受害者不會有什麼愧疚的 頂多覺得對你有點不
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09/22 13:57, , 43F
好意思...但也僅只於此 人對自己的行為永遠都是寬以律已
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