Re: [閒聊] 什麼樣的社會才是好的社會?

看板humanity (人性板)作者 (daosu)時間7年前 (2018/06/19 23:08), 7年前編輯推噓8(9136)
留言46則, 4人參與, 7年前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《radiohead56 (電台頭5566)》之銘言: : 我認為你太天真了 : 你去八卦版走一遍,看看同性戀、穆斯林、女人、台語這些群體是怎麼被看待的? : 真的有人會表達善意跟安慰別人嗎? : 這就是反歧視法的重要性 : 我真的親眼看過在捷運上罵移工的支那民國人 我覺得這樣子去評價"人"似乎太簡單了。我認為每個人是善惡同體的。PTT正好是大部分人 選擇用來彰顯自己"惡"的一面的地方,但不能表示這個人就不會有善行或是善的思想。 (換言之,PTT是大部分人用來發洩自己惡的地方) 再者,有些發言純粹只是釣魚,這跟發自內心的惡(從自己價值觀所提出來的想法) 比起來,我認為更接近惡作劇...同樣是惡,但程度不高。 (其實在討論這個議題之前,應該要先定義何為善跟惡...) : 如果真的有民主,就不會大喊鞭刑、反對轉型正義、歧視機車、欺負移工、漠視校園霸凌 : 跟性侵、反對女性主義了 : 更不會派憲兵在國際場合上隨便擄人 "民主"應該是國家的制度,跟民眾的素養跟實際作為很難畫上等號。(雖然相輔相成) 你目前的邏輯已經是: ∵這個國家沒有民主 ∴大喊鞭刑、反對正義(以下省略 不過憲兵隨便擄人這就真的很值得討論。 或許你所謂"民主"其實是想表達另一個概念? : 這個看法很簡單 : 就是國家有沒有權力殺人? : 白色恐怖、納粹、蘇聯、中國都是藉著公權力來濫殺人民 : 甚至中東國家跟中國連年執行最多死刑 : 這種行為應該禁止 其實這個議題真的很棒,究竟國家有沒有殺人的權利?其實我也是打一個大問號。但如果 用另一個角度來看,是用來解決危害社會安危的處置,似乎好像也合理。但這樣的想法, 似乎就如你說的,似乎藐視人權了。這時候又要討論,人權應該在什麼時候被終止? 對於廢死我採"不反對"。我認為死刑的功能應該是懲罰,不應該是用來發洩受害者家屬 憤怒的工具或是滿足世人殺人慾的工具。但倘若死刑確實無法帶來懲罰的效果,那又 代表什麼意義?再者,倘若被處刑者確實能改過自新,就這樣處決掉,不是很可惜嗎? 對,我說的就是教化可能這個議題XD 這方面我挺同情法官的,畢竟站在他的立場,就手 上持有的報告顯示,或許該罪犯真的有教化可能。(以站在一個不認識的第三者立場) 要忽視這些情報直接判死確實是很困難的,更何況這個動作是在殺人。 不過死刑用來減少人口的數字,確實是很好用就是XD : 仍然相信,善惡皆存在 : 如果這種事發生,我不會要求死刑 : 這個人也許是社會體制逼迫他變成這樣 : 這樣的人,大多數都有身心障礙,或是曾經被虐待或是霸凌經驗 : 鄭捷或是王景玉都是如此 我認為你會這麼說很不簡單,你有對加害者的同理心,我能理解你的想法。 去理解、同情這些殺人兇手,不表示就覺得受害者不值得同情。而是我們同樣都是人, 我們永遠都站在善與惡的分水嶺上。我們該慶幸,人生跟命運還沒有把我們狠狠推向惡 的那方,所以我們才能站在"善"的角度去譴責這些罪犯。但別忘了,我們同樣也是人,你 不能保證有同樣的生長環境、遭遇之後,自己仍然能站在善的一方吧?只要試想你是否曾 經為了自己想用言語或是行動傷害別人,我想這也是一種惡,出於滿足私慾(或是公道)的 惡。別忘記我們天天都在選擇...只是有些人正好就是沒辦法選擇,每個人應該都有過 無法抉擇的時候吧?從這個出發點來看,我還是認為加害者是值得同情的。 但這不表示我認同他們的作法,僅是同情他們被剝奪了選擇的能力...做了什麼樣的事情 ,確實該受到相對應的懲罰(是否死刑這裡就不再討論了) 畢竟,我們做錯事的時候,總是出於苦衷希望能被理解吧? 內容太多,恕我我只能回應到這邊XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.96.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/humanity/M.1529420902.A.302.html ※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:09:35 ※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:10:52 ※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:12:06

06/19 23:50, 7年前 , 1F
我都懶得回XD
06/19 23:50, 1F

06/20 09:21, 7年前 , 2F
你真的認為母豬教、反甲連都是釣魚嗎?他們在現實社
06/20 09:21, 2F

06/20 09:21, 7年前 , 3F
會都是會分屍殺人的
06/20 09:21, 3F

06/20 09:22, 7年前 , 4F
那個殺人教練就是究極的母豬教徒
06/20 09:22, 4F
很抱歉這麼說,你的邏輯推理需要再加強。我並沒有說"所有"的發言都是釣魚...我 相信有些人還是真的出於自身價值觀這樣發言(我是覺得這類人應該不會太張揚) 再來,你一直反對歧視,我定義成"尊重他人立場、不給予壓迫跟扣帽子"應該沒問題吧? 雖然這些母豬教跟反甲聯盟的價值觀我們不認同,我們應該還是給予尊重吧? 然而你這樣說"他們都是會分屍殺人的",這不就是扣帽子,就像是"甲甲都一定性氾濫,荒淫 無道"這樣的說法嗎?況且,你並沒有足夠證據說這個"標籤"的人都一定會殺人... 你一直提倡反對歧視,但你做的事其實跟歧視沒什麼兩樣了

06/20 09:23, 7年前 , 5F
不過認真討論就補回來
06/20 09:23, 5F

06/20 11:17, 7年前 , 6F
上網不能幹譙靠北 直接在別人面前講難聽的話會比較好嗎
06/20 11:17, 6F

06/20 11:29, 7年前 , 7F
那不如一開始不要有這些想法,好好自我反省
06/20 11:29, 7F
這怎麼可能? 我們的思緒流動非常快,每一刻都有新的想法出現,一定有好跟不好的,怎麼可能每個想法 都一定是好的?有時候就是我們篩選過後認為沒問題(主觀認定)才會丟出來... ※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:11:47 ※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:12:25 ※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:17:01

06/21 11:20, 7年前 , 8F
我不會尊重他們
06/21 11:20, 8F

06/21 11:21, 7年前 , 9F
他們如果惡化下去就會殺人,懂嗎?你要知道ptt能夠主
06/21 11:21, 9F

06/21 11:21, 7年前 , 10F
掌全台與論風向,影響社會大眾,很危險
06/21 11:21, 10F

06/21 11:21, 7年前 , 11F
所以更要自我反省
06/21 11:21, 11F

06/21 11:37, 7年前 , 12F
沒有人是局外人
06/21 11:37, 12F
顯然我不懂... 請提出相關數據或是資料來證明他們到最後一定會殺人 而且殺人理由百百種,你要怎麼確定該族群殺人是因為出於"沙文主義"或是"反對同志"? 而且沙文主義真的會殺人的話,我外公早就分屍我外婆了啊(工三小)

06/21 11:57, 7年前 , 13F
不用對ptt太認真。很多人上了ptt也是亂發洩一通。我在
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06/21 11:57, 7年前 , 14F
某些版會認真,在另外某些版也會開啟嘲諷。
06/21 11:57, 14F

06/21 11:58, 7年前 , 15F
常常在現實中和人互動的話 比較不會太在意論壇上
06/21 11:58, 15F

06/21 12:07, 7年前 , 16F
恩 不過也因為匿名才能表達最真實的一面
06/21 12:07, 16F

06/21 12:38, 7年前 , 17F
那你覺得網路上匿名講話跟在現實中和朋友講話,也是匿名
06/21 12:38, 17F

06/21 12:38, 7年前 , 18F
較真實嗎?
06/21 12:38, 18F

06/21 12:39, 7年前 , 19F
現實中和朋友講話會有顧忌,有些話不會當面說出來
06/21 12:39, 19F

06/21 12:47, 7年前 , 20F
喔喔,所以對你來說自己是網路上最真實囉?
06/21 12:47, 20F

06/21 13:13, 7年前 , 21F
匿名度高才會把真話、心裡話說出來
06/21 13:13, 21F
所以在這上面的話都一定是最真實的,沒有一點是虛假的囉? 那你覺得,我現在在這篇文章的回應裡面,有沒有可能隱瞞自己最真實的想法? 我這麼說吧,或許你只是想找一個可以沒有虛偽的地方,所以認定PTT上的話一定是最真 實的,你看到的惡是最真實的。你很害怕,你不敢相信現實世界裡的每一句話,所以你需要 一個最真實的地方。抱歉,這裡還是虛假的,它只是換一個形式而已。即便大家都戴著面具, 還是會有人給出違心之論。 或許你該接受這個事實,你永遠都不可能看到人最深處最真實的聲音。你只能透過自己的 想像投射在這個人身上,去認定這個人怎麼想。那也就意味著一件事,你可以自己去選擇 這個世界的面貌。端看你自己怎麼選擇。 ※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 13:39:44 ※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 13:48:36

06/21 13:42, 7年前 , 22F
幹話誰不會講 你有在自我反省不去討厭別人的話 就不會
06/21 13:42, 22F

06/21 13:42, 7年前 , 23F
在ptt上靠北川普靠北支那民國靠北柯文哲了
06/21 13:42, 23F

06/21 14:33, 7年前 , 24F
不然怎麼會有人說「交往前先查對方ptt帳號」?
06/21 14:33, 24F

06/21 14:33, 7年前 , 25F
對方看起來很斯文、溫文儒雅、很有自信魅力
06/21 14:33, 25F

06/21 14:33, 7年前 , 26F
但他可能是個母豬教徒
06/21 14:33, 26F

06/21 14:34, 7年前 , 27F
因為這裡匿名的原因,我講的真實不是現實跟人相處的
06/21 14:34, 27F

06/21 14:34, 7年前 , 28F
感覺和溫度,我是說心裡真正對事情的想法
06/21 14:34, 28F

06/21 14:36, 7年前 , 29F
而批判川普、柯文哲、國民黨等既得利益霸權就跟罵資
06/21 14:36, 29F

06/21 14:36, 7年前 , 30F
本家、罵男人、罵白人是一樣的,他們的思維就是保守
06/21 14:36, 30F

06/21 14:36, 7年前 , 31F
威權思維
06/21 14:36, 31F

06/21 14:39, 7年前 , 32F
那個健身教練殺人的原因就是「對方不是處女欺騙他」
06/21 14:39, 32F

06/21 14:39, 7年前 , 33F
,這不是沙文是什麼?
06/21 14:39, 33F

06/21 15:09, 7年前 , 34F
Ptt 不是全世界啦。
06/21 15:09, 34F

06/21 16:24, 7年前 , 35F
PTT(或2ch…)都不是全世界。的確因為匿名,使用者多少敢發
06/21 16:24, 35F

06/21 16:24, 7年前 , 36F
表平常不會說的,但也因為這裡可以說平常不會說的,所以
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06/21 16:24, 7年前 , 37F
有些人會覺得不稍微放肆惡搞講些誇張543就太可惜了,反而
06/21 16:24, 37F

06/21 16:24, 7年前 , 38F
又故意說些很超過的。
06/21 16:24, 38F

06/21 16:40, 7年前 , 39F
Ptt當然不是全世界,但他跟爆料公社一樣,左右了社會
06/21 16:40, 39F

06/21 16:40, 7年前 , 40F
風向,而且還是不好的與論。網路是虛擬的可以不用認
06/21 16:40, 40F

06/21 16:40, 7年前 , 41F
真,但產生惡性腫瘤就不能坐視不管
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06/21 16:41, 7年前 , 42F
而有些人尤其是女人對於ptt帳號發言在交友戀愛上有
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06/21 16:41, 7年前 , 43F
所警戒其來有自。
06/21 16:41, 43F

06/21 16:48, 7年前 , 44F
不過,你們說的那些人,母豬教徒、反甲連大部分看文
06/21 16:48, 44F

06/21 16:48, 7年前 , 45F
章不會超過兩行,或是只看標題
06/21 16:48, 45F

06/21 16:49, 7年前 , 46F
確實是不用費心跟他們嘴
06/21 16:49, 46F
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