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[討論] 西醫內科結合中醫把脈

看板medstudent (醫學生)作者 ( )時間15年前 (2010/10/03 10:17), 編輯推噓30(33推 3噓 154→)
留言190則, 20人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
因為某些疾病的關係曾經給中西醫的醫生看過 西醫通常會安排儀器檢查 而利害的中醫把脈就知道了 曾經有中醫說我睡著後大概3-4小時會醒來 真的很準 也可以知道我吃澱粉吃太多 肩膀酸不酸 排便的軟硬狀況 及心情是快樂還是憂愁 而這些狀況 我都沒有跟醫師提到 如果國內的西醫內科醫師的訓練 如果能結合把脈 而且檢定的方式是利用雙盲測試 卽是隨機抽取病患 請病患寫下他們的症狀 而醫師把脈須隔簾幕 不能看到病患的臉 將病患的症狀寫下 之後給病患核對 因為有些症狀很細微 病患不以為意的部份有的中醫師也能把脈得知 雙向比對後 檢查精準律須達百分之多少才能成為合格的醫生 如此這樣一來 說不定可以節省下大批的檢驗費用 達到節省健保開支的目的 這是不是一個很棒的結合呀 不過很多小毛病都是情治病(情緒造成的毛病) 中西醫都沒辦法治療好 除非離開工作環境或是改變個性或態度 但這又很難 此現象早在上一個世紀卡耐基就觀察到了 有興趣的話 可以看卡耐基寫的"人性的優點"這一本書 PS1:我這裡只的是小毛病不用檢查 大問題還是要檢測 先透過把脈知道是小問題還是大問題 再決定要不要進行下一步的檢驗 PS2:開個小玩笑 我覺得西醫學生學把脈不錯呀 之前不是有醫生的老婆偷情生子 如果該位醫生會把脈的話 我看他老婆應該不敢外遇吧 還有額外的保障 有的中醫生真的知道病人有沒有壞習慣歐 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.0.40.159 ※ 編輯: allection 來自: 123.0.40.159 (10/03 10:19)
推
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痾我念中醫的提出個想法..中醫有四診 脈診只是其中之一
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"不能看到病患的臉" "不能問問題" 就失去診斷的意義了
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10/03 10:31, , 3F
ps.我爸拜的脈學老師(已往生) 曾回答過一個問題
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10/03 10:32, , 4F
很類似你所提出的狀況下 他把脈診斷大概可以準幾成?
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他"自己感覺"應該是六七成左右
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10/03 10:33, , 6F
我蠻好奇這問題如果請張國養老先輩回答會是多少 XD
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※ 編輯: allection 來自: 123.0.40.159 (10/03 10:41)
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10/03 10:46, , 7F
我個人是唸機械的 有一樣東西叫作頻譜分析
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10/03 10:46, , 8F
類似脈診儀吧 據我以前的教授講
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10/03 10:46, , 9F
有的老師傅手一摸機器就知道問題出在哪裡
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比機器還準 但因為有人為變異的因素存在
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檢驗的精準度通常包括儀器精度及人為變異
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10/03 10:48, , 12F
而把脈的儀氣精度應該是只醫生手指的敏感度
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這也是屬於人為變異的ㄧ種
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10/03 10:49, , 14F
加上醫生的身體狀況會不會影想把脈的準確度
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比如說今天跟家人吵架心情不好,把脈就比較不準
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10/03 10:50, , 16F
到現在我一直覺得很神奇的是
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10/03 10:50, , 17F
人體是不是在某方面可以比喻成一個機械系統
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但機械系統又不能完全解釋人的整個現象
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推
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這種東西沒有EBM，一班西醫不會用
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10/03 10:51, , 20F
而且每個人把脈未必一樣，比超音波解釋還分歧
10/03 10:51, 20F
※ 編輯: allection 來自: 123.0.40.159 (10/03 10:54)
推
10/03 10:54, , 21F
中醫的把脈..有到及格甚至優秀的,應該是稀有動物..
10/03 10:54, 21F
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10/03 10:55, , 22F
而且我不覺得把一把脈會比超音波或切片還清楚
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你想太多了,神人是有,但大部分都是中庸人..
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10/03 10:56, , 24F
那我看到的中醫都是及格或優秀了歐
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大概每2位中醫有1個把脈算準的
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10/03 10:56, , 26F
你也才看幾個吧.
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10/03 10:57, , 27F
有把全縣市的中醫都逛足嗎
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推
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而且中醫重視的是"證"，西醫重視的是"診斷"
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10/03 10:58, , 29F
很難整合吧...
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把脈應該有其科學性吧
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10/03 10:58, , 31F
比如螺絲鬆了,真的可以透過頻譜得知
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10/03 10:59, , 32F
有的醫生一把脈,真的知道你的心臟有沒有脫垂
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10/03 11:00, , 33F
我看過10幾位中醫,大概有一半都可以知道
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推
10/03 11:01, , 34F
但是把脈也只能知道一些常見的病而已
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10/03 11:01, , 35F
頻普這個東西叫做模態
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他能知道病人得的是甚麼性病嗎?他能知道你的結石是甚麼位置
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10/03 11:01, , 37F
對於方方正正的儀器,比如工具機
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還有 113 則推文
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10/03 19:41, , 151F
把脈要把出心臟有沒有脫垂 並不是什麼困難的事吧
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噓
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睡覺週期一個course是1.5hr 睡不好大約兩三個週期(3~4.5
10/03 19:43, 152F
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10/03 19:43, , 153F
個小時) 剛好約你說的3、4個小時 這樣很難猜嗎?
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10/03 19:47, , 154F
就像遇到一位痛經的女性 要把出子宮內膜異位與子宮肌瘤也不
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10/03 19:48, , 155F
難 機率與盛行率的問題罷了
10/03 19:48, 155F
推
10/03 19:53, , 156F
樓上，你講到了一個重點: 因為古代並沒有先進的儀器，
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10/03 19:53, , 157F
所以只能把病痛的因素作概括式的分類
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10/03 19:55, , 158F
所以應該是說: 古人把脈把得出血流不順利 (澀脈)
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10/03 19:56, , 159F
問診又得知婦女經行疼痛不順
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10/03 19:57, , 160F
所以古人大概知道應該是因為肚子裡長了一些"障礙物"妨礙
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10/03 19:58, , 161F
中醫如果在CV方面有這麼強大的診斷力那是不是應該擺幾位
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10/03 19:59, , 162F
在急診幫只能靠lab的西醫們趨吉避兇啊.....
10/03 19:59, 162F
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10/03 19:59, , 163F
經血流行順暢的關係 (中醫叫: 病字頭的徵 病字頭的假)
10/03 19:59, 163F
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10/03 20:00, , 164F
或者說,中醫部應該開個急診科把西醫內急這碗飯端過去
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10/03 20:00, , 165F
ㄓ ㄥ ㄐㄧㄚ
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10/03 20:02, , 166F
b然後現代醫學婦產科才有子宮內膜異位症與子宮肌瘤之分
10/03 20:02, 166F
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10/03 20:04, , 167F
a 大的論點不錯，中醫界一直說自己也可以處理急重症
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10/03 20:05, , 168F
可是西醫因為證據力不足不敢放給中醫
10/03 20:05, 168F
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10/03 20:06, , 169F
所以即使知道理論，我也不知道實際上到底可不可行
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10/03 20:06, , 170F
所以中醫自己開急診部就好了啊....幹嘛要西醫放?
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10/03 20:07, , 171F
不過我有聽過一個年長的開業中醫告訴我:
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10/03 20:07, , 172F
運作個幾年發表幾篇成果統計報告有數字西醫總會閉嘴
10/03 20:07, 172F
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10/03 20:09, , 173F
中醫不靠lab不靠儀器,急診跟門診性質類似健保局不會不准
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10/03 20:09, , 174F
我並沒有要你戰，我自己的父執輩就是 CV
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10/03 20:10, , 175F
我也沒有要戰啊,只是很欽佩中醫進展到這種程度希望中醫大
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10/03 20:10, , 176F
那個開業醫是說:有一天他門診來了一個人極度不舒服
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10/03 20:10, , 177F
德們能站出來貢獻所學
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10/03 20:11, , 178F
但是又說不出來哪裡不對
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10/03 20:12, , 179F
那個開業醫把脈把半天發現把不到
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10/03 20:12, , 180F
就叫他應該要去掛急診
10/03 20:12, 180F
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10/03 20:13, , 181F
西醫急診一堆人被醫糾搞得哇哇叫,如果有望聞問切就能診斷
10/03 20:13, 181F
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10/03 20:13, , 182F
結果後來真的是 aortic dissection
10/03 20:13, 182F
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10/03 20:14, , 183F
的中醫來看不僅幫了民眾也救了那些靠lab跟儀器還不能確診
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10/03 20:14, , 184F
的西醫
10/03 20:14, 184F
推
10/03 20:15, , 185F
OK 可能是我所知有限 謝謝你的鼓勵
10/03 20:15, 185F
噓
10/04 00:08, , 186F
哀
10/04 00:08, 186F
推
10/04 16:21, , 187F
aortic dissection兩邊脈搏就不同 你有讀過PE嗎?
10/04 16:21, 187F
推
10/04 19:10, , 188F
OK 寫這篇推文的時候並沒有讀
10/04 19:10, 188F
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10/04 19:11, , 189F
不過因為我是中醫師公會吃飯的場合聽這位開業醫講
10/04 19:11, 189F
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10/04 19:12, , 190F
並不是實際的看到病歷
10/04 19:12, 190F
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