Re: [問題] 抗藥性細菌的問題?

看板medstudent (醫學生)作者 (pobazrnoh)時間11年前 (2014/07/31 00:34), 11年前編輯推噓9(9024)
留言33則, 12人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《oig528 (凸= =凸)》之銘言: : 請問貴版專業的醫師板友 : 1.如果一個患者住院時B/C S/C有培養出MRSA,CPRA,VRE...等之類的抗藥性細菌 : 若投予抗生素之後這類患者出院後 那體內的這些抗藥性細菌是否仍是存在著? : 有需要積極消滅嗎? 感謝感謝^^ 大哉問!這分兩個層面來說。 1. S/C、U/C之類與外界相通的: 可能存在,也可能不存在。要不要治療就看症狀、影像和抽血。 2. B/C、CSF/C之類與外界不相通: 排除汙染的因素的話,一定要處理,因為這種地方長菌,病人幾乎不可能沒有症狀。 反之,抗生素療程結束,症狀緩解,則細菌幾乎不可能活著。 : 2.如果一個正常人被這類病人血液感染到幾cc的話 則人體有足夠免疫力嗎? : 會不會變成抗藥性細菌的帶原者? 一個很重要的觀念:抗藥性≠毒性! 甚至你光用推理,就可以猜到抗藥性愈強的菌,「通常」毒性愈弱。如下: 一隻自然界演化出來的老虎(細菌),通常是最兇猛的,因為經過大自然的試煉。 但今天人類發明了手榴彈(抗生素),結果大部分的老虎都被炸死了。 可是生命會找到出路,於是乎就出現長翅膀的老虎(抗藥性細菌), 手榴彈丟不到,就活下來了。 請問,哪天這隻長翅膀的老虎朝你飛撲過來,你是不是死定了? 答案剛好相反! 因為他為了長翅膀飛上天(抗藥性),而犧牲了原本的噸位(毒性), 可能變得比你還要輕,於是乎你可能一拳就能將他打飛了,怎麼會可怕? 但病人就不一樣了! 老虎再怎麼輕,Bed-ridden的病人還是無力還擊,只能乖乖當一塊肥肉, 於是乎就給人一種錯覺:長翅膀的老虎好可怕。 當然,抗生素篩選出抗藥性,不一定會犧牲毒性;但幾乎可以確定,不會變更毒。 為什麼?因為只有自然界篩選的,才是最毒的,否則早就被更毒的取代了。 所以不要對抗藥性細菌有不必要的恐慌。 醫院常會廣播: 「接觸病人前洗手,保護病人安全」,這是對的。 「接觸病人後洗手,保護大家的健康」,這在抗藥性的菌株上,其實只對一半, 因為要保護的多半只是「下一個病人的健康」而已。 在醫院run過很多地方,我自己觀察到一個有趣的現象: 很多實習醫師常常在內科打轉,裡面一堆重病用三四線抗生素,但實習醫師自己都沒事, 結果一換到小兒科就一大堆人中標。 正所謂:「天然ㄟ尚毒!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.114.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1406738086.A.E8B.html ※ 編輯: pobazrnoh (219.85.114.140), 07/31/2014 00:40:58

07/31 01:07, , 1F
不過你講的也有例外啦,就像MRSA
07/31 01:07, 1F

07/31 06:58, , 2F
有個問題,我們常在醫院,身上多少會帶抗藥性的菌
07/31 06:58, 2F

07/31 06:59, , 3F
那當我們年紀大身體弱時,這些抗藥菌是否也會造成我們生病
07/31 06:59, 3F

07/31 07:13, , 4F
我之前蜂窩性組織炎養出來也是MRSA,之前有個研究是檢驗醫療人
07/31 07:13, 4F

07/31 07:13, , 5F
員的小孩鼻腔中的MRSA比例,印象中是七成,大家都是就沒影響了
07/31 07:13, 5F

07/31 07:13, , 6F
07/31 07:13, 6F

07/31 09:12, , 7F
深入淺出推。
07/31 09:12, 7F

07/31 10:00, , 8F
天然ㄟ尚毒XDDDDD
07/31 10:00, 8F

07/31 10:09, , 9F
小兒科多半是病毒吧 無所謂抗藥性阿XD
07/31 10:09, 9F

07/31 13:53, , 10F
沒錯 小朋友才是最毒的XD
07/31 13:53, 10F

07/31 16:51, , 11F
一樓說的是CA-MRSA, 他的毒性不單來自抗藥性而已
07/31 16:51, 11F

07/31 18:07, , 12F
07/31 18:07, 12F

07/31 19:17, , 13F
沒錯,CA-MRSA的毒性來自於它是混合菌株。只是很湊巧是
07/31 19:17, 13F

07/31 19:18, , 14F
由MRSA去混,而不是MSSA。
07/31 19:18, 14F

07/31 19:19, , 15F
to stberry:就因為沒有抗藥性,所以才最毒。這理論不管
07/31 19:19, 15F

07/31 19:19, , 16F
細菌病毒都適用。
07/31 19:19, 16F

07/31 23:46, , 17F
對於抗藥性菌株較毒與否的問題,個人的看法是
07/31 23:46, 17F

07/31 23:47, , 18F
可簡單分為兩情形來"決定"較毒與否
07/31 23:47, 18F

07/31 23:47, , 19F
(1)同一群群中,被抗藥性菌株與普通菌株感染時,嚴重性孰高
07/31 23:47, 19F

07/31 23:48, , 20F
孰低?
07/31 23:48, 20F

07/31 23:48, , 21F
(2)抗藥性與普通菌株對某族群的感染力而言,高低差異
07/31 23:48, 21F

07/31 23:50, , 22F
若以上兩問題的答案是抗藥性菌株並沒有比較嚴重、且感染力
07/31 23:50, 22F

07/31 23:50, , 23F
沒比較高,那我才會認為沒有比較毒,所以回到這不是太精確
07/31 23:50, 23F

07/31 23:51, , 24F
的問題....個人沒有特別認為抗藥性菌株比較不毒
07/31 23:51, 24F

07/31 23:52, , 25F
個人認為會感覺天然的最毒的原因一部分是因為,這樣的菌種
07/31 23:52, 25F

07/31 23:53, , 26F
、病毒株本就站自然界的極大宗,因此人類暴露的機率也相對
07/31 23:53, 26F

07/31 23:53, , 27F
高的太多,當然表面上看來,被非抗藥性的微生物感染的機會
07/31 23:53, 27F

07/31 23:54, , 28F
大的太多了
07/31 23:54, 28F

07/31 23:55, , 29F
尤其若考量到抗藥性或普通菌株在某族群發病時的治療難易度
07/31 23:55, 29F

07/31 23:56, , 30F
而言(若難治療是較毒),抗藥性菌株被稱為較毒(需要後線藥物)
07/31 23:56, 30F

07/31 23:56, , 31F
是可以理解的
07/31 23:56, 31F

08/01 20:59, , 32F
WMX說的七成是哪篇?我們老師是專作MRSA的林長之前最高也才
08/01 20:59, 32F

08/01 21:00, , 33F
13%
08/01 21:00, 33F
文章代碼(AID): #1JsHwcwB (medstudent)
文章代碼(AID): #1JsHwcwB (medstudent)