[討論] 關於酬勞薪資試算

看板soho (在家工作SOHO)作者 (銀色)時間9年前 (2017/03/22 01:12), 9年前編輯推噓10(10027)
留言37則, 7人參與, 最新討論串1/1

03/21 14:20,
建議不要再搞什麼換算時薪了 坐在那邊發想設計要怎麼算
03/21 14:20

03/21 14:20,
時間
03/21 14:20

03/21 15:11,
這是設計案件的規範格式喔,時間是執行過的
03/21 15:11

03/21 15:49,
0.0??
03/21 15:49

03/21 16:45,
看不懂怎麼算時間的
03/21 16:45

03/21 18:03,
已寄信
03/21 18:03

03/21 18:40,
推一樓,個人也搞不懂板主為啥會提出這種換算時薪的想法
03/21 18:40

03/21 18:40,
把所有的腦力活直接代換成勞力活,真的很奇怪
03/21 18:40

03/21 19:13,
已寄信,謝謝!
03/21 19:13

03/21 19:16,
企劃會提供圖片想法,時間是設計實際找素材製圖的時間
03/21 19:16

03/21 19:17,
要求換算時薪是發案時版主規定要填的,只能盡量了
03/21 19:17

03/21 20:37,
換算時間應該是怕遇到那種一直免錢改稿的?
03/21 20:37
酬勞薪資試算試行第九天了,感謝開始有板友願意提出質疑。 大家的期望都是降低板上低價案件的情況,試算是小弟設想並試行的一種手段, 當然我也沒有覺得這一定是個好的方法,但它是目前覺得可以嘗試的方法。 提出酬勞薪資試算的設想有三點: 1. 最主要的目的:強迫案主去思考你給出的價碼到底合不合邏輯。 如果試算完已經低於勞基法,那你根本沒有發文的必要, 如果試算完低於 230 (我按一個月四萬薪資下去攤提出來的時薪), 建議案主改去 PT 板發文,否則這種時薪不太能請到「專業人才」, 頂多只是請個「勞工」。 案主要找有經驗的人,麻煩請「花錢」,準備「預算」。 因為所有接案者累積起來的經驗,都有其價值在。 2. 次要的目的:協助接案者看清楚「案主在想什麼」。 其實試算的欄位上寫的很清楚: 此案件前置作業評估所需時間(包含會議、溝通、籌備、提案、確認等) 此案件實際執行評估所需時間(包含執行、異動、修改、各層級確認等) 對於一個專業工作者而言,你所有的執行成本從「與案主聯繫」就開始算起了, 無論是你是電話瞭解、前往開會、承案後坐在那邊發想、進行提案等等, 每一個項目都應該要被列入你的工作時數裡 - 而且這還是用最低標的「時薪計算」方式來思考。 而從另個角度來看, 無論是案件真的很簡單,或是案主對專業不瞭解, 又或是刻意壓低工作時數來喊價; 這些都會出現共同的結果 - 錯估時數。 所以當一個承案方看見不合理的時數預估時,你可以嗤之以鼻,噓文抨擊, 或著也可以進一步瞭解到底怎麼得出這種時數評估的…如果你想的話。 就像這個案子,因為時數問題的討論,而帶出了另一個資訊 H--Y--: 企劃會提供圖片想法 雖然…嗯…(搓下巴)…不確定到時候的實際情況為何, 但至少一個新的案件資訊被揭露了。 這或多或少是小弟希望能達到的效果。 3. 最後一個目的:畫一個箭靶。 在要求酬勞薪資試算的前提下,當出現不合理的試算時, 也許板友比較容易聚焦在「這個試算」的主題下討論或噓文。 小弟一直希望提倡「良性的噓文風氣」, 但以往板上只要看到低價文,就是恣意開砲。 希望試算可以將讓開砲的砲火有地方可以瞄準, 甚至進一步讓砲火變成討論。 當然這些終究只是設想,是否能達到效果還是需要長期的試行和觀察, 無論板友有任何想法或批評指教,都請歡迎提出。 有提出,大家才能討論,板務也才能從中獲益, 並繼續思考其他可行的方法。 感謝 orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.174.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1490116340.A.740.html

03/22 01:40, , 1F
用時薪算還不錯呀 有些案件不如去掃地那種ㄧ般人都能做的
03/22 01:40, 1F

03/22 01:42, , 2F
雖說很難"定價" 但覺得用 基本勞工時薪的角度挺好
03/22 01:42, 2F

03/22 01:46, , 3F
推版主的用心 但是盲點在於既然估算是業主進行 自然最後
03/22 01:46, 3F

03/22 01:47, , 4F
得到的時薪數字都是各說各話 先不講設計發想時間難估
03/22 01:47, 4F

03/22 01:48, , 5F
更明顯的是案主和執行者落差 "我覺得這個只要兩個小時欸"
03/22 01:48, 5F

03/22 01:49, , 6F
說實在 很多發動畫的不懂動畫 發logo的不懂設計 怎樣估
03/22 01:49, 6F

03/22 01:50, , 7F
都會低估 即使正確估 難保最後不會變成一堆時薪133的案子
03/22 01:50, 7F
對於沒有概念,或是想偷雞的案主, 試算的想法就是把「價錢上的各說各話」,改換成「時間估算上的各說各話」 你跟案主說,他報 3000 的東西,做起來應該要 10000,他不懂為什麼, 但如果你跟案主說,他覺得 3 小時的東西,實際包含前後執行,應該要 10 小時, 他可能可以跟你討論或是爭辯。 另外如果出現您所說的,很多時薪 133 的案件, 那就代表板務要繼續努力想新的方法了…囧

03/22 02:31, , 8F
時間不應該有業主不懂執行的來定 很不專業
03/22 02:31, 8F

03/22 02:32, , 9F
建議不要讓業主填製作時間.......
03/22 02:32, 9F
的確,會出現很多不專業的情況, 所以看到奇怪的估時,可以認真教育案主實際上要花多少時間 / 多少預算。 (好吧這是理想啦…理想)

03/22 04:10, , 10F
先推版主立意良善,而且不管有沒有時薪制,本來案主
03/22 04:10, 10F

03/22 04:11, , 11F
跟執行者就是在各說各話,業主會覺得設計費低廉
03/22 04:11, 11F

03/22 04:15, , 12F
業主認知的執行時間其實很少,現在只是把它明白寫出
03/22 04:15, 12F

03/22 04:17, , 13F
而且不論是soho或公司考慮是否接案,不也是評估時間?
03/22 04:17, 13F

03/22 04:24, , 14F
光是"坐著發想"對有些人來說是要成本,像是工作室租金
03/22 04:24, 14F
我完全不提倡時薪制, 時薪我覺得是極其壓榨又悲慘的算法,抹滅了個人能力和經驗所代表的價值。 只是對於板上來說,時薪是目前可以有辦法讓案主瞭解費用高低的底線 :(

03/22 05:38, , 15F
預估時間建議可從「此預估是否為已執行過案件」提問
03/22 05:38, 15F

03/22 05:39, , 16F
我們案件的時間估算方式,是由執行過的設計從坐在那邊找
03/22 05:39, 16F

03/22 05:40, , 17F
素材就請他按碼表計算時間了,因為企劃會提供具體想法
03/22 05:40, 17F

03/22 05:41, , 18F
對於設計來說,就是解決怎麼呈現的問題,相對比從零發想
03/22 05:41, 18F

03/22 05:42, , 19F
輕鬆,但每個案件狀況的確不同,並非每個案件都有企劃配合
03/22 05:42, 19F
其實和估時無關, 案主在發案的時候,本來就應該說明/揭露這個案件的執行資訊, 是新的發想,或是設計僅需照著企劃指示執行就好,或是其他情況… 估時只是增加一個可能可以被溝通/討論的橋樑。

03/22 08:28, , 20F
能理解版主並沒提倡時薪制,所以才限定五千以下之案件
03/22 08:28, 20F

03/22 08:30, , 21F
另外是專業服務來講,也是會收所謂的鐘點費
03/22 08:30, 21F

03/22 08:31, , 22F
像律師、顧問諮詢,時薪就非常高,並無時薪抹滅專業
03/22 08:31, 22F

03/22 09:29, , 23F
大部份業主好像也對律師顧問等較會尊重...
03/22 09:29, 23F

03/22 09:30, , 24F
理解他們的價格 較不會去修1修2修3一直修改....
03/22 09:30, 24F

03/22 09:31, , 25F
希望未來設計的專業和價值也能如此 : )
03/22 09:31, 25F
的確,台灣大部分人都要面對到具有某種權威性的位置/角色,才會尊重其專業, 就好像即使你是個在獨門領域非常專業的國中生, 多數人只會看到國中生這個標籤而已…專業?等你長大再說吧。 扭曲的價值觀…

03/22 16:04, , 26F
是不錯的發想,不過外行人幾乎不知道設計平均時薪多少
03/22 16:04, 26F

03/22 16:04, , 27F
我是覺得業主發文時,上面可以稍提醒大略的價格範圍
03/22 16:04, 27F

03/22 16:05, , 28F
在發文的格式裡可以出現設計市場試算時薪約略幾元~幾元
03/22 16:05, 28F

03/22 16:05, , 29F
比較不會有一些不懂的,真的試算就用基本時薪去算@ @
03/22 16:05, 29F

03/22 16:06, , 30F
像我對寫程式的換算時薪也不太清楚,發案時得自己去查
03/22 16:06, 30F

03/22 16:06, , 31F
但不是每個業主都有耐心事先去查應該開多少
03/22 16:06, 31F

03/22 16:07, , 32F
所以我覺得內文格式若有提醒發案者設計時薪最少幾元起
03/22 16:07, 32F

03/22 16:08, , 33F
發案者試算時可能會比較有概念一點
03/22 16:08, 33F

03/22 16:09, , 34F
當然真正價錢還是必須視設計者的經歷和作品來調整
03/22 16:09, 34F

03/22 16:09, , 35F
有點像薪資雖然面議,但我們能保證設計最低鐘點費多少
03/22 16:09, 35F
建立參考價格這件事不是沒有想過,前幾個月也試著弄了個 wiki 和樣板, 打算來試行看看 http://dpr.wake.gs/ky0x+.png
但就像我之前說的,很多想法花時間慢慢沈澱後,都有其窒礙難行的地方。 參考價格這件事有幾個問題: 1. 專案的變數何其廣大,參考價格到底是否真的具有參考性? 2. 承案者經驗、資歷不同,到底是以誰作為參考? 低的參考價格,是否變相限制了「有經驗但是高費用」的價格區間。 3. 參考價格公佈後,會不會促使發案方都以「參考價格」作為預算的依據。 沒有案主想喊更高。

03/22 18:38, , 36F
支持這個方法的後續發酵,短短幾週低於五千的案子就少
03/22 18:38, 36F

03/22 18:38, , 37F
很多了 期望soho環境更好
03/22 18:38, 37F
其實我也很擔心,這會不會變相變成案主喊價的基準值; 反正先喊個 5k,也不用擔心被噓低價… ※ 編輯: gpmm (114.44.174.178), 03/22/2017 22:31:07
文章代碼(AID): #1OqLxqT0 (soho)
文章代碼(AID): #1OqLxqT0 (soho)