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[討論] 這算接案蟑螂嗎

看板soho (在家工作SOHO)作者 (凱哥)時間3月前 (2024/06/09 22:47), 3月前編輯推噓-2(8推 10噓 59→)
留言77則, 12人參與, 2月前最新討論串1/2 (看更多)
標題可能有點聳動 但想不出更好的講法 日前在其他平台找到一位設計師處理包裝設計 我們把要包裝的產品寄過去 請他先看一下 畢竟有實體在手比較好討論 寄過去之前討論都還算正常 東西收到之後 感覺就變調了 我們是希望 先有個包裝上的共識之後 再付訂金 開始處理設計 最後結案後再付尾款 東西收到之後的隔天 他大概有丟一兩個網路上找的範例當作提案 我們跟他說這都不太行 不符合產品的性質 我們還丟出好幾個鄉次產品的包裝當參考 總共討論時間大概一小時吧 然後 就沒然後了 他暗示說 要收到訂金之後才會再給新的提案 我跟他說 我覺得應該是起碼有個確定的方向出來我們才能付訂金繼續處理 後來盧半天沒結果 一兩週的時間都是這種雞生蛋蛋生雞的問題 沒有給任何回饋 唯一個回饋就是他隨手網上找的圖片 然後就是在 喔要先付訂金才會"認真處理" 這些廢話中輪迴 欸不是 我們東西都寄過去了 期望的方向也給你了 好歹先彼此先討論出個共識再付訂金吧? 最後看這樣下去不是辦法 索性請他把東西寄回來 結果又拖了一兩週才寄回來 然後寄回來還用貨到付款 連運費都要計較 真是有夠傻眼 -- 接案方希望收到款項後再處理的考量 是可以理解的 起碼不會做白工 但我們發案方東西寄過去 和你討論等各種安排 是不需要時間和成本嗎? 照我看來 他就是覺得東西收到後 賭我們已經付出這些前置成本了 破局的機會相對小 才敢這樣玩 反正大不了東西用貨到付款的方式寄回去 自己也沒損失 反倒是我們發案發 前前後後搞了快一個月 還損失兩趟運費以及一堆溝通成本 當然啦 這要和真正的接案蟑螂比 還是輸 但有這種人的存在 也難怪發案方常常會這麼斤斤計較 不是嗎? 不知道大家的看法如何 -- 0627更 整篇看下來 95%都著重在沒有付對方訂金 所以我們理虧 其實挺有趣的 像這邊的推文 *[1;37m推 *[33mjimmy1010*[m*[33m: 我是一律收到訂金才開始設計 *[1;37m推 *[33mabc5073hg*[m*[33m: 收到訂金才開始討論，沒有做的話訂金就是補償接? *[1;31m→ *[33mabc5073hg*[m*[33m: 成本 有人說要下訂才討論 有人說要下訂才會設計 所以可見根本沒任何標準 然後一堆人還講的好像我觸犯了什麼行規一樣 然後我原文講得很明確 希望有大致的方向出來 起碼材質和包裝方式要確定 這樣就被批成是在佔乙方便宜? 還是什麼材質包裝都不確定的狀況下付訂金 設計出來的東西根本不符合我們要求 再來檢討為什麼是下訂先不先討論清楚? 然後一堆推文一直跳針 狂抹 說沒付錢還要別人提供初稿或是產出MVP 根本問號 然後偷a了一下推文的ID 大概有30%是有在這版有發自介 然後其中真的在做平面設計的只有幾個 然後100%都是乙方 說實在 我是乙方 我也是希望甲方一上來直接把訂金砸過來 反正先收錢要緊 但務實上我是很好奇會這樣做的甲方到底有多少 不用討論不用溝通 就直接下訂 然後做出來不符要求 再自己吞下去? 反正推推文 沒什麼成本 接的到案就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.197.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1717944444.A.77F.html
推
06/09 23:04, 3月前 , 1F
就是你們兩肇檔次不同而已不用多言
06/09 23:04, 1F
→
06/09 23:04, 3月前 , 2F
兩邊都有可能是對的 也有可能是錯的
06/09 23:04, 2F
→
06/09 23:05, 3月前 , 3F
你沒辦法早點看清對方減少時間浪費也是代表供應商人脈不足
06/09 23:05, 3F
恩所以你是發案方 遇到這樣的狀況你可以接受? 還是什麼情況是對的 什麼情況是錯的 所以"沒辦法早點看清對方" 反而是我發案方需要檢討的意思? ※ 編輯: ncage (223.137.197.221 臺灣), 06/09/2024 23:32:40
推
06/10 08:27, 3月前 , 4F
說是蟑螂可是他最後也沒從發案方這邊獲得什麼，損失
06/10 08:27, 4F
→
06/10 08:27, 3月前 , 5F
的時間和溝通成本也是兩邊都有，其實沒有先付訂金是
06/10 08:27, 5F
→
06/10 08:27, 3月前 , 6F
我也不敢太認真花時間處理，誰知道會不會認真準備的
06/10 08:27, 6F
→
06/10 08:27, 3月前 , 7F
提案發案方都不滿意然後一樣告吹
06/10 08:27, 7F
說要獲得什麼 可能也真的沒有 但我們是一度覺得 東西都寄過去了 不如就遷就他一下 先付訂金 但想想不對 我連你東西要怎麼做都不知道 我訂金付下去是要保障什麼? 話說 一定要"獲得什麼"才能被稱為是蟑螂嗎 我不覺得我這邊損失的成本比他來得低 要說怎樣叫做"認真" 可能每個人定義不一樣 但感覺是很實際的 有沒有起碼的尊重是很明顯的
推
06/10 11:35, 3月前 , 8F
本來就是要先付訂金，初稿不滿意簽約不繼續，不然來100個不付
06/10 11:35, 8F
→
06/10 11:35, 3月前 , 9F
花這麼多時間????妳要作???
06/10 11:35, 9F
初期談的內容 根本連初稿都談不上喔 問他包裝打算用什麼材質以及形式 不講 愛理不理 反正東西寄過去後扣在他那邊 變成我們被動 他主動 這種狀況下我們付了訂金 是不是變成他給出來的成果我們必須照單全收?
推
06/10 11:51, 3月前 , 10F
本來就需要先付訂金才會開始處理
06/10 11:51, 10F
→
06/10 11:52, 3月前 , 11F
你們的問題是沒有先溝通好 如果你們需要初稿 接案方
06/10 11:52, 11F
→
06/10 11:52, 3月前 , 12F
是可以酌收費用的
06/10 11:52, 12F
→
06/10 11:53, 3月前 , 13F
按文內看起來 好像連談簽約或報價都還沒有
06/10 11:53, 13F
→
06/10 11:54, 3月前 , 14F
當然接案方不會真的花太多時間做
06/10 11:54, 14F
報價有先報 沒有要他先做初稿 就是先確認包裝的材質和形式而已 然後這樣也不想溝通的話 連發案發的需求都無法妥善溝通 就是要訂金來才願意討論 這才是重點
→
06/10 12:50, 3月前 , 15F
我覺得他沒啥問題，只是他跟妳們溝通完沒明說不想合作了
06/10 12:50, 15F
→
06/10 12:54, 3月前 , 16F
搞不好人家真的很用力找範例，但你內心就覺得隨手找
06/10 12:54, 16F
→
06/10 12:55, 3月前 , 17F
當範例都不太行時就必續趕緊擬方向
06/10 12:55, 17F
不想合作東西寄回來就好 不用歹戲拖棚 這應該滿基本的吧? 是啊 搞不好很用力找 但真的感受不出來
→
06/10 12:55, 3月前 , 18F
為何風格方向就只能設計師找，你們有提供明確的打槍因素?
06/10 12:55, 18F
→
06/10 12:55, 3月前 , 19F
或是直接有提供幾個比較喜愛的風格，這樣才能收斂
06/10 12:55, 19F
→
06/10 12:56, 3月前 , 20F
當事情卡在那邊就要趕緊滾動修正方式了，卡一個月有點誇張
06/10 12:56, 20F
→
06/10 12:57, 3月前 , 21F
接案要接案才有錢，跟妳們討論沒進展當然先處理他案先收錢
06/10 12:57, 21F
→
06/10 12:57, 3月前 , 22F
上面這是一個很現實的問題及狀況，再加上不能聽單方面陳述
06/10 12:57, 22F
欸不是 愛理不理的對方 我們從頭到尾都是比較積極在溝通的一方 自己堅持要收到錢才願意溝通 怎會變成收不到錢是我們的問題?
→
06/10 13:22, 3月前 , 23F
乙方不會知道甲方到底有沒有要做還是想騙設計想法，因
06/10 13:22, 23F
→
06/10 13:22, 3月前 , 24F
為真的有這種人存在，獲得一堆想法之後去找最便宜的做，
06/10 13:22, 24F
→
06/10 13:22, 3月前 , 25F
所以基本上都是收到訂金之後才會開始比較詳細的討論
06/10 13:22, 25F
實體東西都寄過去了 這樣不夠展現我們想要做的誠意? "比較詳細的討論" 是怎樣的詳細呢? 對方可是連包裝材質和形式都不願意溝通
推
06/10 20:13, 3月前 , 26F
我是一律收到訂金才開始設計
06/10 20:13, 26F
推
06/10 20:18, 3月前 , 27F
收到訂金才開始討論，沒有做的話訂金就是補償接案方的
06/10 20:18, 27F
→
06/10 20:18, 3月前 , 28F
成本
06/10 20:18, 28F
恩 有人說收到訂金才開始設計 有人說收到訂金才開始討論
→
06/10 20:19, 3月前 , 29F
我們稅務行業，會計師諮詢都是先付費才安排時段
06/10 20:19, 29F
我和我們會計師事務所溝通 是起碼先了解客戶要做哪方面的資訊 才會做安排
→
06/10 21:17, 3月前 , 30F
你知道有些惡劣的案主會把好的構想找別人執行嗎？所以為
06/10 21:17, 30F
還有 155 則推文
還有 28 段內文
我以為我找的是設計師 為什麼一堆人要拿律師和管顧出來講 ※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/27/2024 20:02:22 ※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/27/2024 21:08:11 ※ 編輯: ncage (42.77.105.217 臺灣), 06/28/2024 01:29:49
噓
06/29 08:53, 3月前 , 186F
說實在，板主應該水桶這個人，滿腦子自以為是
06/29 08:53, 186F
噓
06/29 08:56, 3月前 , 187F
你和對方是兩造平等關係，共識後再付訂金，只是你一廂情
06/29 08:56, 187F
→
06/29 08:56, 3月前 , 188F
願想法
06/29 08:56, 188F
→
06/29 08:58, 3月前 , 189F
笑死了 對方不理你這個不懂業內設計師行情與做法的奧客
06/29 08:58, 189F
→
06/29 09:00, 3月前 , 190F
就想要PO文公審對方，結果被大家批評 引起公憤 卻只想不
06/29 09:00, 190F
→
06/29 09:00, 3月前 , 191F
斷狡辯
06/29 09:00, 191F
→
06/29 09:03, 3月前 , 192F
網友不站在你這邊 你腦羞成怒個屁 還不乖乖去找另一個設
06/29 09:03, 192F
→
06/29 09:03, 3月前 , 193F
計師幫忙重新設計 在這裡和網友爭論 又有何用
06/29 09:03, 193F
噓
06/30 00:17, 3月前 , 194F
買車業務有底薪也拿來類比 說實話設計師應該覺得跟
06/30 00:17, 194F
→
06/30 00:17, 3月前 , 195F
貴單位合作上太多溝通成本 可能得不償失 這部分就是
06/30 00:17, 195F
→
06/30 00:18, 3月前 , 196F
兩造各有考量 但網路上發不認識的案跟接不認識的案
06/30 00:18, 196F
→
06/30 00:18, 3月前 , 197F
最重要就是溝通上能不能有互信的雙向感覺 這邊看來
06/30 00:18, 197F
→
06/30 00:19, 3月前 , 198F
跟貴單位的溝通可能蠻累的 看回文跟推文都看得出來
06/30 00:19, 198F
→
06/30 00:19, 3月前 , 199F
大部分的人也可能也會慢慢 fade out 畢竟兩邊都有成本
06/30 00:19, 199F
→
06/30 00:20, 3月前 , 200F
而對方也說付訂金後可以繼續討論 看來你們並沒有想要
06/30 00:20, 200F
→
06/30 00:20, 3月前 , 201F
繼續討論的意思 你大可強調你是對的 但對於解決問題
06/30 00:20, 201F
→
06/30 00:21, 3月前 , 202F
一點幫助都沒有 說實話遇到貴單位這種心會很累
06/30 00:21, 202F
→
06/30 00:22, 3月前 , 203F
搞得好像你的情緒比案子重要 沒辦法好好討論
06/30 00:22, 203F
噓
07/02 10:10, 2月前 , 204F
難道合作前沒有看過作品？喜歡肯定才發給對方？本來就應
07/02 10:10, 204F
→
07/02 10:10, 2月前 , 205F
該訂金收到才正式進行。發案蟑螂
07/02 10:10, 205F
噓
07/03 12:17, 2月前 , 206F
「我不覺得我自己都是對的，不代表我不能反駁推文」到
07/03 12:17, 206F
→
07/03 12:17, 2月前 , 207F
底是在說什麼……怎麼除了我以外的其他網友也覺得你從
07/03 12:17, 207F
→
07/03 12:17, 2月前 , 208F
頭反駁到尾XD
07/03 12:17, 208F
推
07/08 04:38, 2月前 , 209F
一般來講，付訂金之前的溝通都是為了估價，不是為了提
07/08 04:38, 209F
→
07/08 04:38, 2月前 , 210F
案（或任何構思階段的付出）。
07/08 04:38, 210F
推
07/08 04:40, 2月前 , 211F
當然如果是合作過幾次的客戶可能可以省掉一些步驟，不過
07/08 04:40, 211F
→
07/08 04:41, 2月前 , 212F
初次合作，就有可能對方比較謹慎，在收到費用前不願意
07/08 04:41, 212F
→
07/08 04:41, 2月前 , 213F
提供任何想法給你們，也是可能的。
07/08 04:41, 213F
推
07/08 04:43, 2月前 , 214F
我很快地掃過一下討論，原Po似乎覺得，提供材質、設計
07/08 04:43, 214F
→
07/08 04:43, 2月前 , 215F
方向等並不算什麼，但希望原po可以了解，提供這些也都是
07/08 04:43, 215F
→
07/08 04:43, 2月前 , 216F
屬於設計的專業，不然，為何要他提供？你們自己想不好
07/08 04:43, 216F
→
07/08 04:43, 2月前 , 217F
嗎？
07/08 04:43, 217F
推
07/08 04:48, 2月前 , 218F
而且從內文看起來，從到寄樣品前他已經跟你們討論過一段
07/08 04:48, 218F
→
07/08 04:48, 2月前 , 219F
時間了，也許這就是他原因在進入收費階段前付出的最低
07/08 04:48, 219F
→
07/08 04:48, 2月前 , 220F
成本
07/08 04:48, 220F
推
07/08 04:51, 2月前 , 221F
確實不同的設計有不同的做事方法，收費前願意投入多少每
07/08 04:51, 221F
→
07/08 04:51, 2月前 , 222F
個設計有自己的評估，免費比稿也大有人在，建議原po 下
07/08 04:51, 222F
→
07/08 04:51, 2月前 , 223F
一次找到合作對象以後，先行詢問合作流程，也許可以解決
07/08 04:51, 223F
→
07/08 04:51, 2月前 , 224F
這個問題。
07/08 04:51, 224F
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